Первый опыт. НаноВиниры

[Doc]

Не пойму Вашу иронию Doc? Причем тут негодяй?! Я имел в виду что он не пользуется методом полировки рекомендованный Вами. И почему должна десна уползать?

 

Ну, вообще я пошутил и даже смайлик поставил. А рассказывать почему в этом месте нужно смеяться это неблагодарное занятие.

А Вы считаете, что ВСЕ доктора должны полльзоваться методом полировки, рекомендованной мной? Я вот рекомендую не ставить штампованные коронки, а у нас половина страны в них ходит и по сей день их делают. Мы тут обсуждаем идеальные варианты. Много врачей в Германии, Росии и других странах работают ИДЕАЛЬНО? Думаю, что процент их в любой стране примерно одинаков, стремится к мизеру. И это вовсе не означает, что если работать не идеально, то все должно сгнить на корню. Нет, стоят штамповки годами, а золотые качественные даже десятилетиями, и ничего. Так что мы пытаемся стремиться к идеалу и нести знания. А если говорить, что "один доктор в Германии так не делает и все хорошо", то чего тогда вообще обсуждать?! Бичачо вот коффердамом никогда не работал, не работает и работать не будет. От этого он не стал ни на секундочку менее известным и уважаемым доктором. А другие считают, что без кофера даже временные коронки на имплантатах ставить нельзя. И что будем делать?

 

Десна уползает с возрастом. Неумолимо. И даже Вы не сможете этого избежать. Это опять же не я придумал. Вы знаете, я Вам больше скажу, мы все когда-нибудь умрем... Если что, то это тоже шутка. На этом месте нужно улыбнуться (грустно), но не расстраиваться.

[ROMATO]

Я Вас понял. Спасибо за участие.

[doctore]

Лично мне виниры такие делал Willi Geller, как мастер класс. Так вот, доктор который их фиксировал снял излишки скальпелем и полировка часа полтора. И усе сказал: "гуд смаил" и до сих пор проблем нет.

 

Если я правильно понимаю,Вы один из двух докторов, которым Вилли делал показательную работу.Удалось привыкнуть к длине,которая изначально показалась чрезмерной?

 

[Bobby]

 

Если я правильно понимаю,Вы один из двух докторов, которым Вилли делал показательную работу.Удалось привыкнуть к длине,которая изначально показалась чрезмерной?

 

Владислав, правильно ли я понимаю, что работа по Вашему мнению была выполнена плохо?

[ROMATO]

 

Если я правильно понимаю,Вы один из двух докторов, которым Вилли делал показательную работу.Удалось привыкнуть к длине,которая изначально показалась чрезмерной?

Да Вы все верно поняли. Если помните то длину он скоректировал сразу же.

[doctore]

Да Вы все верно поняли. Если помните то длину он скоректировал сразу же.

ROMATO,я не работаю в компании и меня там не было.Но друзья и приятели есть .Нюансы с длиной были ведь у обоих пациентов?

Не было предварительного воска и мок апа?Если длина корректировалась сразу-то после цементировки,соответственно?Это повлекло изменение микротекстуры режущего края?

[doctore]

 

Владислав, правильно ли я понимаю, что работа по Вашему мнению была выполнена плохо?

Отнюдь,Александр Более того,уверен,что работа была выполнена превосходно!Вопрос касался адаптации пациента к длине зубов.У Геллера есть тенденция к удлинению резцов почти во всех работах,которые я видел.

[dok1]

Чисто технический вопрос: как с усадкой филтека? Как я понимаю, материал наносился на склеиваемые поверхности одномоментно по всей плоскости.Какой бондинг на самом винире? Какой материал самого винира? Сам делать не собираюсь, но аспекты желательно даржать в голове.Мало ль чаго... жизнь - штука "хитрожёлтая"

[ROMATO]

doctore , без обид, но не верьте слухам от друзей и приятелей, как правило они обрастают дополнениями. Потому как лихо Вы показали всем что Вы в теме, коллеги могут не правильно понять и будут введены в заблуждения. Вы лично были на курсах Геллера? Откуда инфа о том что у него есть тенденция к удлинению? Сколько работ Вы видели. Удлинения было по просьбе пациента, а потом скорректировано по просьбе того же пациента. Вторую работу делал вообще Доменико.

[doctore]

ROMATO,никаких обид Не воспринимайте мой вопрос ,как попытку уколоть Допуская факт обрастания слухами,тем не менее в каждом из них,как правило,есть доля истины.Каждый из нас и из людей нас окружающих видит что то ,отличное от взгляда другого в одном и том же.И это не значит - что кто то искажает ситуацию, а всего лишь говорит о другой точке зрения на факт или событие.

Я видел достаточное количество работ и имею возможность общаться с людьми ,знающими Вилли более близко,нежели мы с Вами,чтобы сформировать собственное мнение.

Вы не ответили на вопрос о последствиях редуцирования режущего края и об этапе, на котором это было произведено?

[ROMATO]

doctore длина корректировалась до фиксации работы, про изменения микроструктуры режущего края не знаю, если честно даже не в курсе что это происходит и чем это черевато. Если у Вас есть какая то информация по этому поводу, буду Вам признателен, если поделитесь.

[doctore]

doctore длина корректировалась до фиксации работы, про изменения микроструктуры режущего края не знаю, если честно даже не в курсе что это происходит и чем это черевато. Если у Вас есть какая то информация по этому поводу, буду Вам признателен, если поделитесь.

Я бы не назвал это Информацией!!,Romato- скорей Скрытым Знанием Изменение микротекстуры режущего края на врачебном этапе, когда реставрация уже изготовлена,и коррекция не подразумевается,приводит к ухудшению эстетических параметров.Выражается в нарушении соотношения прозрачного слоя, анатомии режущего края,и возможности появления микротрещин.

Был ли предварительный воск и мок ап??

[Doc]

Я бы не назвал это Информацией!!,Romato- скорей Скрытым Знанием Изменение микротекстуры режущего края на врачебном этапе, когда реставрация уже изготовлена,и коррекция не подразумевается,приводит к ухудшению эстетических параметров.Выражается в нарушении соотношения прозрачного слоя, анатомии режущего края,и возможности появления микротрещин.

Был ли предварительный воск и мок ап??

 

Вы ошибаетесь! Это не Скрытое знание!! Это знают еще минимум двое: я и еще один мужик в Саратове!!! :D

[doctore]

[ROMATO]

doctore ясно, то есть другими словами испортили работу. Как правило если коррекция приводит к изменению эстетических параметров и коррекция не подразумевается то такая работа переделывается. Все изменения проводятся во время примерки. К Работе Геллера был такой же подход. То есть, при примерке, была незначительная коррекция режущего края без изменения микротекстуры режущего края. В лаборатории есть микроскоп, с помощь которого и делалась коррекция, что исключало возможности появления трещин, без их выявления. Мне мок ап не делали.

[Doc]

В идеале да, но даже в представленных Вами фотографиях без микроскопа видна трещина винира 11 зуба. Это, думаю, никак не повлияет на долгосрочный прогноз, все равно приклеится и будет сидеть насмерть. Но вот как поднять высоту винира, не затронув соотношения прозрачки, мамелонов и т.д. лично я не представляю. Уберете Вы один мм прозрачки, это означает только одно, что прозрачка станет короче на 1 мм, а мамелоны ближе к режущему краю, либо окажутся прямо в нем, тут микроскоп ну никак не поможет. Жестокое обдирание режущего края алмазом с черной меткой, вызывающее растрескивание керамики на всю глубину мы даже не рассматриваем. Предположим, что убрали мягкой резинкой без единой трещины. А вот как быть с прозрачкой и мамелонами все равно вопрос открытый. Разве что в ДАННОМ конкретном случае это не имело большого значения за полным отсутствием подобной микротекстуры в соседних зубах.

[ROMATO]

Doc, вы правы, трещина есть, и не только 11 но и 21, доктор который проводил курс, допускает такие сколы и трещины, (винир очень тонкий) просто тут и есть мастерство зафиксировать так, чтобы в итоге работа была одним целым. И это приходит только с опытом.

По поводу мамелон и прозрачки, как я сказал, что при нарушении эстетики, такие работы не корректируем, сразу переделка. Тут конечно микроскоп не поможет.

[Doc]

Да все у Вас замечательно, не воспринимайте это обсуждение как попытку Вас раскритиковать! Просто принято стремиться к идеалу, вот мы и обсуждаем как его можно достичь, прекрасно понимая, что ни у кого из нас нет ста процентов идеальных работ.

Пытаемся понять как сделать правильно, а неправильно само получится.

 

Проси большее, чтобы хоть что-то получить! (с)

[ROMATO]

Doc, спасибо, для этого и выкладывал работу, что бы ее обсудить. Во первых мне очень нравятся такие виниры, и хочется научится их делать безупречно, во вторых я думал что кто то уже имеет опыт таких работ, хотелось посмотреть.

Например Ваши рекомендации по полировке мне пришлись по душе, обязательно попробую при последующий работе.

[voff]

"Главное чтобы костюмчик сидел" Бывает что раз и штуковина по зубам прилетает и приходится вместо виниров импланты закручивать

[Doc]

Doc, спасибо, для этого и выкладывал работу, что бы ее обсудить. Во первых мне очень нравятся такие виниры, и хочется научится их делать безупречно, во вторых я думал что кто то уже имеет опыт таких работ, хотелось посмотреть.

Например Ваши рекомендации по полировке мне пришлись по душе, обязательно попробую при последующий работе.

 

Посмотрите личку.

[Карен Аванесов]

Красавчик! И вот прошло время и как зашатало критиканов.