Первая тотальная работа [картинки]

[Alex74]

Первая и единственная тотальная работа в моей практике (учиться закончил в том году )...

Обратился мужчина, чуть за 40. Тетрациклиновые зубы, стираемость и желание сделать себе белые зубы. Особо тут рассказывать мне нечего, хотелось бы послушать более опытных коллег. Разместил топик и на соседнем ресурсе, здесь тоже хотелось бы услыашать мнение экспертов. Работа очень большая, для меня, очень сложная, много недочётов (я и сам уже вижу некоторые). Фотографирую тоже совсем недавно, так что сильно не ругайте. Буду очень признателен за любые комментарии к работе!!!

 

Фотографии улыбки до и после:

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/x_ecce3309.jpg

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/z_609a4b3c.jpg

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/y_e242c600.jpg

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/y_5953e34f.jpg

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/z_6210374b.jpg

 

Внутриротовые фото:

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/z_129ed355.jpg

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/y_3c77c637.jpg

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/z_153c4e3d.jpg

 

http://cs9591.userapi.com/u3179302/155134794/y_6677e252.jpg

http://cs9591.userapi.com/u3179302/155134794/y_3a7786c1.jpg

 

Этапы протезирования:

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/y_cfc112cb.jpg

 

Преп, оттиски, времяшки:

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/z_4118e762.jpg

Каркасы и керамика:

http://cs10748.userapi.com/u3179302/155134794/z_8d02457d.jpg

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Alex74

[Alex74]

Сегодня был контрольный осмотр, чёрные треугольнички между центральными резцами полностью закрылись

[ходок]

С почином тебя. 11 и 21 на анкерах? (под вкладки просятся). При обработке нижние резцы влево завалил и техник так же сделал коронки (хотя есть где разгуляться). Цвет штука индивидуальная, но шейки я бы акцентировал (на мой вкус). 26 - технику места не оставил под работу? (помни о кривой шпее и скоростях вращения резцов и моляров при артикуляции). Самое неприятное в данной ситуации - непредсказуемость течения локального? пародонтита в области 43,44 и далее по списку. Рецессия может прийти быстро (такая десна ошибок и грубости не прощает в квадрате). Работу с десной на данных фото не видно (+чем делал ретракцию, делал ли вообще - судя по штампикам все гравировано, снимал одно-двухэтапно а/с силикон). 16,15 вестибулярно мало снято, 33,34,43,44 завалил язычно. 37 - риск расцементировок.

 

P.S. Сейчас главное для тебя - не кеш, а качество. Старайся не браться за таких мамонтов.

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем ходок

[Alex74]

Спасибо. Анкеров никаких нет, только СВШ в 23 и 21. Преп кривоват - на 12 часов пока не перебрался. Ретракцию делал ультрапак 000 (вторая нить 00 почти нигде не поместилась). Оттиски 2х-этапные А-силикон DMG Silagum. Под работой с десной что Вы имели ввиду можно узнать? Сделали только проф-гигиену.

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Alex74

[ходок]

работа с десной: 1) препарирование придесневых участков (какой зернистостью, насколько поружаемся если погружаемся)

2) ретракция (000 не для мононити). Могу предположить что борозда вся выбрана при препарировании и как следствие ставить НЕКУДА и наверное приходилось напихивать. DMG не работал, оттиски делаю как правило 2-этапные (контролирую давление под конкретный случай). Вывод из практики - не материал украшает врача, а врач-материал. Хотя и удобнее коррегу вносить из тоненького носика прямо в борозду и выглядит это внушительно и серъезно!

 

Doc вот 3m-осину украшает...

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем ходок

[Doc]

Не отпускает Челябинск. Сутки прошли как прилетел оттуда и опять Челябинск. ))

[Каплан]

я не буду критиковать исполнение, потому что для этого надо для начала показать, что могу лучше. а показать тотал не могу, так как нет...

Но с точки зрения эстетики все же скажу. Надо было сделать клыки "желтее". Я понимаю, что пациент может и попросил все белое и красивое, но не естественно смотрится... десневой контур 11, 12 надо было постараться выровнять с 21,22... 12 провалом выглядит при улыбке

все остальное пусть расскажут доктора опытнее...

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Каплан

[Alex74]

  В 09.04.2012 в 12:14, ходок сказал:

работа с десной: 1) препарирование придесневых участков (какой зернистостью, насколько поружаемся если погружаемся)

2) ретракция (000 не для мононити). Могу предположить что борозда вся выбрана при препарировании и как следствие ставить НЕКУДА и наверное приходилось напихивать. DMG не работал, оттиски делаю как правило 2-этапные (контролирую давление под конкретный случай). Вывод из практики - не материал украшает врача, а врач-материал. Хотя и удобнее коррегу вносить из тоненького носика прямо в борозду и выглядит это внушительно и серъезно!

1. это вопрос для меня или что? =) если вопрос, то отвечу, что сначала делаю черновой преп черным-зелёным бором над десной, потом финиш красным на уровне.

2. "под десну" коронки я нигде не загонял. просто тонкий биотип, если я правильно понимаю. преп везде на уровне с десной.

 

  В 09.04.2012 в 12:22, Doc сказал:

Не отпускает Челябинск. Сутки прошли как прилетел оттуда и опять Челябинск. ))

Не смог сходить на Вашу лекцию - уже пациенты были назначены =(

 

  В 09.04.2012 в 12:23, Каплан сказал:

я не буду критиковать исполнение, потому что для этого надо для начала показать, что могу лучше. а показать тотал не могу, так как нет...

Но с точки зрения эстетики все же скажу. Надо было сделать клыки "желтее". Я понимаю, что пациент может и попросил все белое и красивое, но не естественно смотрится... десневой контур 11, 12 надо было постараться выровнять с 21,22... 12 провалом выглядит при улыбке

все остальное пусть расскажут доктора опытнее...

 

Как бы Вы "выровняли" десневой контур в области 11 и 12 на моём месте?

[Каплан]

посмотрите темы, которые создавала Стася.

[Alex74]

Хорошо, посмотрю ещё раз, может пропустил чего. А Вы почему не можете на мой вопрос ответить?

[Doc]

  В 09.04.2012 в 13:51, Alex74 сказал:

Хорошо, посмотрю ещё раз, может пропустил чего. А Вы почему не можете на мой вопрос ответить?

 

Так а чего много писать, если все уже есть в иллюстрированном виде?!

Вот сюда пройдите и там посмотрите как выравнивать зениты. Это не ортопедическая работа, конечно, скорее хирургическая. Значит нужно плотно работать с хирургом в этом направлении.

http://forum.stom.ru/topic/18245-klinicheskie-sluchai/

[voff]

под сосочки на времяшках надо больше место оставлять, на готовой работе видно, что десна отдавлена...

цвет какой делали если не секрет ?

[Каплан]

  В 09.04.2012 в 13:51, Alex74 сказал:

Хорошо, посмотрю ещё раз, может пропустил чего. А Вы почему не можете на мой вопрос ответить?

Doc уже дал ответ на вопрос.

Только я все же считаю что это отчасти работа ортопеда. это нужно обязательно включать в этап планирования. даже если пациент откажется от этой манипуляции. Во всяком случае на данном жизненном этапе. хотя раньше не считал это обязательным...

[Большой Зеленый]

Суровые Челябинские стоматологи

[Doc]

  В 09.04.2012 в 15:07, Каплан сказал:

Doc уже дал ответ на вопрос.

Только я все же считаю что это отчасти работа ортопеда. это нужно обязательно включать в этап планирования. даже если пациент откажется от этой манипуляции. Во всяком случае на данном жизненном этапе. хотя раньше не считал это обязательным...

 

Само собой ортопед планирует и вообще дирижирует оркестром, но исполняет данную партию ведь хирург! Не хочу никого обидеть, но вообще считаю, что в стоматологии главный - ортопед. Все остальные должны просто выполнять им задуманное!

[ходок]

Исходя из основ физиологии и анатомии человек АССиметричен и ровнять десневой край и делать купола как по линейке считаю противоестественным (это даже отбросив что десневая улыбка есть у меньшинства). Напротив, не вижу криминала сделать искусственную легкую тортоаномалию, трещину в эмали и пр. Ссылки по рецессии и как там людей распахивают посмотрел. Честно - не сторонник (всегда стараюсь примерить рубашку на себя). Рецессия имеет причины, хирург в данном случае делает работу парикмахера, пусть и хорошо, но ПРИЧИНА остается. Аномалии прикуса остаются, вредные привычки остаются, болезни накапливаются с возрастом, варварская чистка зубов остается. Фактически, пациент платит, потому что желает откупиться и как бы снять с себя ответственность. Везде должна быть обоснованная необходимость проедуры (не надо искать черную кошку в темной комнате, а надо менять свой view пусть и в ущерб КАССЕ)

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем ходок

[Doc]

Да при чем тут касса?!! Это элементарные основы эстетики. То ли Вы ничего не поняли, то ли решили остановиться в развитии на том, что умеете. А жаль. Начало было неплохое.

[ходок]

Десневой край обнажается при десневой улыбке, которая есть у единиц. Экстерьер пациента позволяет судить о том, что человек многое повидал и как уличная девка гоготать не будет. Отсюда и отсутствие необходимости операции и касса. Вроде в одной стране живем. Тема про то как человек совета спросил. А я его, к слову, дал.

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем ходок

[Alex74]

Во-первых, спасибо за комментарии и интерес к этой работе

Теперь по-порядку:

Я прекрасно знаю про хирургическое удлиннение и выравнивание зенитов, спасибо. Но есть пара нюансов, в связи с которыми эта манипуляция не проводилась:

- Я не знаком со специалистом в нашем городе, к которому можно отправить пациента на эту процедуру (я периодически спрашиваю коллег из разных клиник, не занимается ли их хирурги-пародонтологи этим удлиннением, отправляю слайды из книжки массирони и до сих пор специалиста я не нашёл....похоже, блин, придётся самому осваивать ). К сожалению, но пока так. Очень бы хотел поработать по такому протоколу, но на сегодняшний день такой возможности нет...

 

-Допустим такой спец. был бы у меня в знакомых и возможность выровнять зениты у меня повилась. Вы говорите, что 12 зуб сильно смущает? А меня вся правая сторона смущает - я бы там и в жевательной группе зениты бы приподнял. У него вся правая сторона "висит", присмотритесь.

 

- Временной фактор также немаловажен. Работу необходимо было завершить в короткие сроки - 2 месяца (не буду вдаваться в подробности) - это к вопросу об удлиннениях, не успели бы

 

- Разное положение зенитов. Скажите, при спокойной улыбке оно заметно? На фото с широкой улыбкой, я заставлял пациента максимально растянуть губы, только тогда виден разный уровень зенитов. Поверьте, без макровспышки, при обычном освещении, в простой беседе ничего незаметно. И цвет не такой броский. Могу загрузить портретное фото.

 

-За времяшки меня правильно ругаете - недоработал. Это я уже на фтографиях рассмотрел и при сдаче работы (сосочки отдавило прилично) - это о лекции Эмиля Гургеновича в Челябинске и пользе фотографии в стоматологии ^_^ - я вообще много косяков в своих работах рассмотрел именно на фотографиях.

[Fortis Dente]

Ну для старта просто супер, многие "опытные" со стажем стоматологи в моей деревне и близко так не сделают

Желаю удачного продолжения начала

[Alex74]

  В 09.04.2012 в 18:25, Fortis Dente сказал:

Ну для старта просто супер, многие "опытные" со стажем стоматологи в моей деревне и близко так не сделают

Желаю удачного продолжения начала

Спасибо Очень приятно! Будем учиться дальше!

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Alex74

[Каплан]

ходок, во-первых человек аСимметричен, во-вторых я же не сказал сделать абсолютно идентичными зениты? Да это и невозможно. Но подровнять их было просто необходимо. Человеческий взгляд так построен что сравнивает все относительно друг друга. И отправная точка - середина. Чем меньше разница тем эстетичнее результат. Что до трещинок эмали в винирах и коронках - эт на мой взгляд высшее искусство как врача так и техника. Потому что один должен объяснить пациенту зачем эти трещинки и потетости а второй сделать их живыми.

Alex74, да это бросается в глаза. Косвенно конечно, но бросается. Формой коронок. читайте литературу смотрите видео и фото и все получится. (этоя про удлинение клиническое).

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Каплан

[Bobby]

Саша, молодец !!! Нужно получить срез мниний на разных ресурсах. Молодец что тут выложил !

[Паращук Роман]

Респект за смелость взяться за такую работу. Эсть рвение ,будет и результат.

Разрешите несколько вопросов?

Эсть ли фото оттисков? Бил ли васкап? Почему Ваш выбор пал на такую конструкцию? Работали с лицевой?

Ну и минус розовая эстетика. Скорейшего решения этого вопроса самому или х-гом.

[Ст@ся]

Хорошая работа.

Понравилось: работа с прикусом, систематизация и качество фотографий.

Не очень - техническое исполнение и упомянутое уже отсутствие работы с десной - как во фронтальном отделе, так и в боковых - для создания овоидных промежутков.

 

На счет того, что в Челябинске этого никто не делает - в прошлом году приносили проспект учебы, которую проводил как раз врач из Челябинска на тему розовой эстетики. Предполагаемый забор соединительнотканного трансплантата на пластиковой модели заставил поверить в искреннюю "суровость челябинских стоматологов"... Так что есть у Вас в городе мастера!