Смонтировал видеоролик. Продолжение. Оттиск и ретракция.

[Bobby]

http://www.youtube.com/watch?v=waSBm23cnZw&feature=youtu.be

[Fortis Dente]

[simpsons]

Препаровку делаете с одной нитью,а для снятия оттиска (точнее перед снятием) ставите вторую нить? Я правильно понял? А почему бы не фиксировать временные коронки просто на фло! По уступу наливается фло,фиксируется времянка,засвечивается( 2-3 сек)а потом зондом убераются излишки,полировка! Очень удобно! Доктор из Франции показал на курсах!

[Bobby]

Предистория: http://forum.stom.ru/topic/17418-smontiroval-nebolshoi-videorolik-prep-centra/

[Doc]

Александр, на всех Ваших видео Вы верхнюю оттискную ложку с челюсти снимаете, нажимая на ручку большими пальцами. Это какая-то отдельная техника или сами так привыкли?

[voff]

Понравилась ретракция, я больше всего времени трачу на укладывание нити, фронтальных зубов это не касается, но тем не менее

Какой временный цемент используете ?

Оттискную ложку тоже снимаю за ручку, только одной рукой, второй зубы нижние прикрываю.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем voff

[Bobby]

Препаровку делаете с одной нитью,а для снятия оттиска (точнее перед снятием) ставите вторую нить? Я правильно понял? А почему бы не фиксировать временные коронки просто на фло! По уступу наливается фло,фиксируется времянка,засвечивается( 2-3 сек)а потом зондом убераются излишки,полировка! Очень удобно! Доктор из Франции показал на курсах!

 

Я работаю по-разному. Препарирую с нитью только в крайних случаях. Чаще всего снимаю оттиски с одной нитью, но если преп субгингивальный, то две нити ставлю для оттиска.

Фиксирую на разные временные цементы Темп Бонд Керр, Темпо Цем ДМГ. Также Мис, Тем Рекс - для длительной фиксации.

 

На флоу тоже фиксировал, но не нравится герметичность.

[Bobby]

Александр, на всех Ваших видео Вы верхнюю оттискную ложку с челюсти снимаете, нажимая на ручку большими пальцами. Это какая-то отдельная техника или сами так привыкли?

 

Эмиль, если я сижу на 12-ть часов, то снимаю ложку за ручку, если на 9 часов, то указательными пальцами прихватываю за борты, а большими ложусь на ручку.

 

Тоталы стараюсь снимать оказывая на ложку давление со всех сторон. Мелочёвку, как правило, стаскиваю за ручку.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Bobby

[Doc]

Эмиль, если я сижу на 12-ть часов, то снимаю ложку за ручку, если на 9 часов, то указательными пальцами прихватываю за борты, а большими ложусь на ручку.

 

Тоталы стараюсь снимать оказывая на ложку давление со всех сторон. Мелочёвку, как правило, стаскиваю за ручку.

Я сижу и на 9 часов и на 12, в зависимости от ситуации, но за ручку никогда не стаскиваю. Я стараюсь снять оттиск так, как будто ручки вовсе нет. Меня этому учили старые евреи еще в те времена, когда железные ложки имели пять дырок на всю ложку, а клея не было даже в помине.

Возможно это мое личное ИМХО и не более, но я всегда снимаю слепки по-другому. Когда Вы получите Импрегум и попробуете вот так снять ложку, то в лучшем случае у Вас ничего не получится, а в худшем случае Вы что-нибудь оторвете или сломаете. Еще в 2003-м году меня приглашали на завод-производитель этой массы в Зеефельд и я там имел честь общаться с их главным консультантом, химиком и чуть ли не изобретателем Импрегума. Тогда речь зашла о том, что слепки с Импрегумом очень сложно извлекаются из полости рта ввиду того, что они ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ точные, затекают в мельчайшие микропоры, поднутрения и экваторы, образуют практически герметичную вакуумную структуру, которую невозможно извлечь легким движением руки. Тогда я посадил в кресло коллегу и показал пару приемов, с помощью которых я всегда вынимал оттиски легко и без проблем, и уважаемый герр (уже не помню фамилии) был под большим впечатлением. Вынимать слепок вот таким движением, надавливая на ручку - значит намеренно организовывать вакуумный клапан и тащить за собой все, имеющиеся во рту мосты, коронки, консоли, да и просто высасывать кровь из карманов, отрывать в некоторых случаях коррекцию по краю уступа от затекших за уступ фрагментов и т.д. Если не использовать правильные ложки и специальный клей, то в половине случаев ложка будет отрываться от массы, причем если оторвется сильно и доктор это заметил, то переснимет. А бывает, когда она чуть отошла, а потом встала на место, но уже не полностью. Тогда работе конец. Вы-то, естественно, эти вопросы уже знаете и решаете. Но вот коллеги из простой поликлиники, где нет фирменных сильно перфорированных ложек с удерживающими бортами и клеем для слепков - увидят такую методику, наломают кучу дров и будут очень обижаться почему они делают все, как в видео-фильме, а у них ничего не садится. Куда более щадящий и на мой взгляд правильный вариант - сначала убрать вакуум, а только потом легко и без напряжения извлекать ложку изо рта. В этом случае страховать нижние зубы от страшных ударов ложкой уже не придется.

[д-р Вит]

Если можно вопрос,как Вы "убираете" вакуум?

Сам использую несколько приемов(вод-воздушный спрей за бортик ложки,еще перед извлечением ложки создаю компрессию,те надавливаю на ложку так как будно снимаю слепок)

[Bobby]

Я сижу и на 9 часов и на 12, в зависимости от ситуации, но за ручку никогда не стаскиваю. Я стараюсь снять оттиск так, как будто ручки вовсе нет. Меня этому учили старые евреи еще в те времена, когда железные ложки имели пять дырок на всю ложку, а клея не было даже в помине.

Возможно это мое личное ИМХО и не более, но я всегда снимаю слепки по-другому. Когда Вы получите Импрегум и попробуете вот так снять ложку, то в лучшем случае у Вас ничего не получится, а в худшем случае Вы что-нибудь оторвете или сломаете. Еще в 2003-м году меня приглашали на завод-производитель этой массы в Зеефельд и я там имел честь общаться с их главным консультантом, химиком и чуть ли не изобретателем Импрегума. Тогда речь зашла о том, что слепки с Импрегумом очень сложно извлекаются из полости рта ввиду того, что они ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ точные, затекают в мельчайшие микропоры, поднутрения и экваторы, образуют практически герметичную вакуумную структуру, которую невозможно извлечь легким движением руки. Тогда я посадил в кресло коллегу и показал пару приемов, с помощью которых я всегда вынимал оттиски легко и без проблем, и уважаемый герр (уже не помню фамилии) был под большим впечатлением. Вынимать слепок вот таким движением, надавливая на ручку - значит намеренно организовывать вакуумный клапан и тащить за собой все, имеющиеся во рту мосты, коронки, консоли, да и просто высасывать кровь из карманов, отрывать в некоторых случаях коррекцию по краю уступа от затекших за уступ фрагментов и т.д. Если не использовать правильные ложки и специальный клей, то в половине случаев ложка будет отрываться от массы, причем если оторвется сильно и доктор это заметил, то переснимет. А бывает, когда она чуть отошла, а потом встала на место, но уже не полностью. Тогда работе конец. Вы-то, естественно, эти вопросы уже знаете и решаете. Но вот коллеги из простой поликлиники, где нет фирменных сильно перфорированных ложек с удерживающими бортами и клеем для слепков - увидят такую методику, наломают кучу дров и будут очень обижаться почему они делают все, как в видео-фильме, а у них ничего не садится. Куда более щадящий и на мой взгляд правильный вариант - сначала убрать вакуум, а только потом легко и без напряжения извлекать ложку изо рта. В этом случае страховать нижние зубы от страшных ударов ложкой уже не придется.

 

Эмиль описали всё идеально. Нет ни единого предложения, с которым бы я не согласился.

 

Но !

 

1) Видеоролик это просто эпизод из практики одного доктора. Я на своём примере знаю, что учиться по интернету - верный путь к ошибкам и осложнениям. Несмотря на мою открытую манеру общения, я не в состоянии описать все детали в подробностях. Можно уметь играть в футболл по телевизору, попивая пивко, другое дело выйти на поле. Разумеется, врачи должны фильтровать фото- и видеоматериал, которым сейчас напичкана сеть интернет. Не все методики работают одинаково в разных руках. Я, в отличии от Вас, имею негативный опыт работы с импргумом, поэтому сейчас хочу попробовать ещё раз. Буду благодарен, если поможете разобраться с этим чудо-материалом. Интересует самое главное, как убрать клапан?! Однажды я снимал ложку 40 минут (((

 

2) По поводу выведения ложки из полости рта, я считаю, если заранее убрать поднутрения и использовать ложки с отбортовками, то сниматься всё будет на ура. Плюс а-силиконы очень устойчивы к отрывам, деформациям и самое главное имеют "память формы", имнно поэтому мы с техником никогда не отливаем модели сразу. Оттиск должен полежать.

 

3) Что касается необратимой деформации массы из-за того, что она вылезла из ретенционных дырок и обратно не вернулась из-за грубого выведения, то тут просто нужно иметь некие мануальные навыки. Например, если чувствую что за ручку оттиск не вывести, тогда я пересаживаюсь на 9 часов и снимаю обхватив борты пальцами. Тоталы так и снимаю.

[zubovolok]

Я сижу и на 9 часов и на 12, в зависимости от ситуации, но за ручку никогда не стаскиваю. Я стараюсь снять оттиск так, как будто ручки вовсе нет. Меня этому учили старые евреи еще в те времена, когда железные ложки имели пять дырок на всю ложку, а клея не было даже в помине.

Возможно это мое личное ИМХО и не более, но я всегда снимаю слепки по-другому. Когда Вы получите Импрегум и попробуете вот так снять ложку, то в лучшем случае у Вас ничего не получится, а в худшем случае Вы что-нибудь оторвете или сломаете. Еще в 2003-м году меня приглашали на завод-производитель этой массы в Зеефельд и я там имел честь общаться с их главным консультантом, химиком и чуть ли не изобретателем Импрегума. Тогда речь зашла о том, что слепки с Импрегумом очень сложно извлекаются из полости рта ввиду того, что они ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ точные, затекают в мельчайшие микропоры, поднутрения и экваторы, образуют практически герметичную вакуумную структуру, которую невозможно извлечь легким движением руки. Тогда я посадил в кресло коллегу и показал пару приемов, с помощью которых я всегда вынимал оттиски легко и без проблем, и уважаемый герр (уже не помню фамилии) был под большим впечатлением. Вынимать слепок вот таким движением, надавливая на ручку - значит намеренно организовывать вакуумный клапан и тащить за собой все, имеющиеся во рту мосты, коронки, консоли, да и просто высасывать кровь из карманов, отрывать в некоторых случаях коррекцию по краю уступа от затекших за уступ фрагментов и т.д. Если не использовать правильные ложки и специальный клей, то в половине случаев ложка будет отрываться от массы, причем если оторвется сильно и доктор это заметил, то переснимет. А бывает, когда она чуть отошла, а потом встала на место, но уже не полностью. Тогда работе конец. Вы-то, естественно, эти вопросы уже знаете и решаете. Но вот коллеги из простой поликлиники, где нет фирменных сильно перфорированных ложек с удерживающими бортами и клеем для слепков - увидят такую методику, наломают кучу дров и будут очень обижаться почему они делают все, как в видео-фильме, а у них ничего не садится. Куда более щадящий и на мой взгляд правильный вариант - сначала убрать вакуум, а только потом легко и без напряжения извлекать ложку изо рта. В этом случае страховать нижние зубы от страшных ударов ложкой уже не придется.

очень хочется узнать какие есть способы избавиться от вакуума ?

[Bobby]

......

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Bobby

[Doc]

Попереписываемся в личке. А то уйдем в оффтоп.

[Doc]

Если можно вопрос,как Вы "убираете" вакуум?

Сам использую несколько приемов(вод-воздушный спрей за бортик ложки,еще перед извлечением ложки создаю компрессию,те надавливаю на ложку так как будно снимаю слепок)

 

Насчет водо- не знаю, лучше воздухом и не просто за бортик, а в область уздечки, надавить тоже правильно, третье - пустить воздух в области бугров пальцем сначала с одной стороны, если не выйдет, то с другой. Дальше слепок сам отвалится. Есть еще куча мелких моментов, но это все нужно говорить, а не писать. Приходите на курсы к Александру, я слышал, что он замечательно все показывает и рассказывает. А я уже года три как курсы не провожу, обленился, только лекции читаю, да и то не чаще, чем раз в месяц.

[Doc]

 

Эмиль описали всё идеально. Нет ни единого предложения, с которым бы я не согласился.

 

Но !

 

1) Видеоролик это просто эпизод из практики одного доктора. Я на своём примере знаю, что учиться по интернету - верный путь к ошибкам и осложнениям. Несмотря на мою открытую манеру общения, я не в состоянии описать все детали в подробностях. Можно уметь играть в футболл по телевизору, попивая пивко, другое дело выйти на поле. Разумеется, врачи должны фильтровать фото- и видеоматериал, которым сейчас напичкана сеть интернет. Не все методики работают одинаково в разных руках. Я, в отличии от Вас, имею негативный опыт работы с импргумом, поэтому сейчас хочу попробовать ещё раз. Буду благодарен, если поможете разобраться с этим чудо-материалом. Интересует самое главное, как убрать клапан?! Однажды я снимал ложку 40 минут (((

 

2) По поводу выведения ложки из полости рта, я считаю, если заранее убрать поднутрения и использовать ложки с отбортовками, то сниматься всё будет на ура. Плюс а-силиконы очень устойчивы к отрывам, деформациям и самое главное имеют "память формы", имнно поэтому мы с техником никогда не отливаем модели сразу. Оттиск должен полежать.

 

3) Что касается необратимой деформации массы из-за того, что она вылезла из ретенционных дырок и обратно не вернулась из-за грубого выведения, то тут просто нужно иметь некие мануальные навыки. Например, если чувствую что за ручку оттиск не вывести, тогда я пересаживаюсь на 9 часов и снимаю обхватив борты пальцами. Тоталы так и снимаю.

 

Со всеми пунктами полностью согласен!

[777white]

какой вязкости а силикон у Вас?

[Bobby]

какой вязкости а силикон у Вас?

 

база нормал, корректура лайт

[ходок]

не совсем понял корректуру пластмасски после оттиска - на мой взгляд потеря времени. 2-нитевую ретракцию на такой десне лично делать бы не стал (КПД).

P.s. Это не придирки а что-то вроде обмена мнениями. Вы могли бы это сделать быстрее и не хуже, сами знаете.

[Bobby]

не совсем понял корректуру пластмасски после оттиска - на мой взгляд потеря времени. 2-нитевую ретракцию на такой десне лично делать бы не стал (КПД).

P.s. Это не придирки а что-то вроде обмена мнениями. Вы могли бы это сделать быстрее и не хуже, сами знаете.

 

Спасибо за отзыв )

[Doc]

не совсем понял корректуру пластмасски после оттиска - на мой взгляд потеря времени. 2-нитевую ретракцию на такой десне лично делать бы не стал (КПД).

P.s. Это не придирки а что-то вроде обмена мнениями. Вы могли бы это сделать быстрее и не хуже, сами знаете.

 

1 или 2 нити это вопрос конкретной ситуации, предпочтений конкретного врача и его возможностей. Так что тут действительно замечания можно делать исключительно в порядке "а поговорить?!". Но вот корректура времянки после оттиска (когда что-то подполировано, что-то подправлено и что-то изменилось - это настоятельная необходимость, скажем так, неотъемлемая часть протокола качественной работы, а не потеря времени. Даже не обсуждается!

Опять же, скорость не главное. Для кого-то главное - принять двадцать пациентов за смену. А для кого-то одного, но качественно. Это просто разные рынки.

[Denisa379]

Очень хороший ролик, спасибо автору! Долго мучался с нитью даже забросил это дело), вот здесь увидел оказываеться все проще простого). Вчера попробовал все получилось))

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Denisa379

[Bobby]

Очень хороший ролик, спасибо автору! Долго мучался с нитью даже забросил это дело), вот здесь увидел оказываеться все проще простого). Вчера попробовал все получилось))

 

Есть видео ретракции в скоп. Выложить? )

[АнтонТЛТ]

Конечно выкладывайте

[Bobby]

Конечно выкладывайте

 

Сейчас музыку накладываю )