Эгилок и анестезия

[Artem2012]

Добрый день! Через 10 дней мне предстоит удаление нижней левой восьмерки и депульпирование шестого зуба. Насколько слышал, обезболить нижнюю челюсть без адреналиносодержащих препаратов довольно затруднительно. К тому же, в виду моей массы тела или еще каких субъективных причин, анестезия на меня не всегда действует удовлетворительно, т.е. сохраняется болезненность и чувствительность при манипуляциях. Собираются делать проводниковую анестезию. Но, вот уже пол года я принимаю Бета₁-адреноблокатор "Эгилок 50 мг". Как мне следует поступить в данном случае? Отменить ли прием лекарства? Пробовал поговорить на эту тему с врачом, но, судя невразумительности ответов и расплывчатости формулировок, либо она мне что-то недоговаривает и не хочет тревожить , либо сама поставлена в затруднительное положение. Прошу совета как поступить!

[ger_berra]

Взаимодействие

Не следует назначать препарат Артикаин(Синонимы Альфакаин Н, Альфакаин СП, Брилокаин - адреналин, Брилокаин - адреналин форте, Септанест с адреналином, Септанест с адреналином 1:100000, Септанест с адреналином 1:200000, Убистезин форте, Ультракаин Д-С, Ультракаин Д-С форте) на фоне лечения неселективными бета-адреноблокаторами из-за высокого риска развития гипертонического криза и выраженной брадикардии.

Думаю,что стОит ещё посоветоваться с доктором,который назначил Вам "Эгилок".

[Artem2012]

Поговорил сегодня с кардиологом, стоит на своем - никаких препаратов содержащие адреналин ! Пугает гипертоническим кризом или тахикардией в процессе лечения. Стоматологи же расходятся во мнениях, одна говорит, что от Убистезина с низким содержанием адреналина еще никто у нее не умирал, другая же, которая и будет заниматься лечением, всю ответственность за решение перекладывает на пациента. Мол, решайте сами, как быть! А чего я могу решить . По опыту, когда мне последние разы депульпировали зубы нижней челюсти, в одном случае применяли нечто недостаточное для подавления боли даже от сверления, в другом использовали тот самый Убистезин, и никаких фатальных последствий тогда не отметил, хотя может и давление подскочило, но перенес его без видимых осложнений. Но, тогда я не принимал вообще никаких лекарств от гипертонии, разве что для экстренных случаев держал в аптечке. Поэтому, раз мне самому предложили решать, то постараюсь вывести за эти дни адреноблокатор из организма. Правда, кардиолог предупредила, что у "Эгилока" трудный период "отказа" от лекарства, и сами по себе могут провоцироваться гипертонические кризы.

[ger_berra]

Какое у Вас рабочее давление?Масса тела?

На худой конец можно ультракаин без адреналина.

[Artem2012]

Долгие годы, до приема "Эгилока", рабочее давление утром и днем было 150-160/100, а вечером 160-170/110,

сейчас давление днем 125-130/95-100, каждый вечер, обычно после 20 часов, поднимается до 140-145 мм рт. ст. По моим наблюдениям, "Эгилок" - это единственное лекарство, которое обладает в моем случае нормализующим и гипотензивным действием. Но, так как имеется уже опыт лечения зубов под Убистезином при приеме Диротона, пусть и с сопутствующими шатанием и головокружениями, то, наверное, также постараюсь сейчас вернуться к приему этого лекарства от повышенного давления. Вроде бы противопоказаний при совместном использовании наблюдаться не должно, впрочем, как и нормализующего действия "Диротона".

Вес сейчас больше 135 кг, но это я еще похудел почти на 50 кг за полгода . В тот самый раз, когда мне так и не смогли полностью обезболить депульпирование, врач говорила что "медвежьи" дозы в обычной стоматологии не предусмотрены .

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Artem2012

[болящая]

Можно вмешаюсь,как терапевт?Эгилок-селективный блокатор В-рецепторов,нет такого взаимодействия,как у неселективных(пропранолола).Может ослаблять действие адреналина.Метопролол нельзя отменять резко-будет синдром отмены(кризы,выраженная тахикардия),снижать дозу за 8-10 дней постепенно.По собственному многолетнему наблюдению(даю добро домашним больным на удаление на дому),не было кризов на фоне применения анестетиков с адреналином.ИМХО,странное мнение Вашего кардиолога .

[Рената]

Если в анамнезе гипертонич.бол-знь ,анестезию провожу 3%Скандонест без сосудосуживающего действия.

[ger_berra]

Если в анамнезе гипертонич.бол-знь ,анестезию провожу 3%Скандонест без сосудосуживающего действия.

Анестезирующий эффект очень короткий .

Я гипертоникам с контролируемым АД всегда делаю ультракаин Д 1:200 000.Проблем не было. ттт.

 

Можно вмешаюсь,как терапевт?Эгилок-селективный блокатор В-рецепторов,нет такого взаимодействия,как у неселективных(пропранолола).Может ослаблять действие адреналина.Метопролол нельзя отменять резко-будет синдром отмены(кризы,выраженная тахикардия),снижать дозу за 8-10 дней постепенно.По собственному многолетнему наблюдению(даю добро домашним больным на удаление на дому),не было кризов на фоне применения анестетиков с адреналином.ИМХО,странное мнение Вашего кардиолога .

Ну вот,прояснилось .Так что вперёд и с эгилоком песней.

Изменено 16 марта, 2012 пользователем ger_berra

[Artem2012]

Резюмируя вышесказанное, правильно ли я понял, что могу дать добро на использование анестезии с адреналином не отказываясь при этом от "Эгилока"? В таком случае, насколько такая анестезия будет надежной и длительной? Или мне все-таки стоит пока сократить прием препарата и перейти на менее эффективные лекарства группы ингибиторов АПФ? Если возможно, могли бы Вы посоветовать - как безопаснее уйти от эгилока за 10 дней, сейчас я принимаю по пол таблетки "Эгилок 25 мг" с утра и по целой ближе к вечеру. Большие дозировки снижают частоту сердцебиения до 40 ударов.

[ger_berra]

Попробуйте с начала без отказа преперата от привычной схемы.Таким пациентам,как Вы, делаю анестезию,как пишут в инструкции "с осторожностью".Сначала 1/4 карпулы,смотрю реакцию,щупаю пульс.Если всё норм и пациент чувствует себя нормально,инъекцию довожу до половины карпулы.На протяжении лечения при необходимости немножко подкалываю.

[Artem2012]

Извините что спрашиваю, но полагаете, такой дозировки анестезии будет достаточно для комфортного лечения пациента со столь большим избыточным весом? Не придется ли в последствии наоборот сверх разумной меры завышать количество препарата. Просто, в силу различных обстоятельств, болезненные ощущения, стресс и страх также провоцируют у меня развитие резкого гипертонического криза.

[ger_berra]

стресс и страх также провоцируют у меня развитие резкого гипертонического криза.

Когда пациент очень сильно боится,то анестезирующий эффект может вообще не наступить.

Выделенное красным можно свести к минимуму приёмом успокоительных препаратов(новопассит,персен и.т.п.).желательно небольшим курсом,с недельку,например.

Масса тела пациента важна в том случае,когда расчитывается максимальная разовая доза анестетика.

Как мне показалось,в Вашей истории из-за неуверенности доктора Вы стали сомневаться в успешности анестезии.Не нужно себя накручивать.Может Вам стОит поискать другого,более уверенного доктора?

[Artem2012]

Спасибо за ответы и терпение! Страх мой скорее родом из процесса лечения первого пульпита, при котором мало того что не удалось добиться комфортной анестезии, хотя на прием я шел с полной уверенностью и спокойствием, полагая, что в наше время это вовсе не проблема и что невоспаленный зуб обезболить сравнительно проще. К тому еще добавилось и некорректное, с точки зрения пациента, поведение врача, обвинявшая поначалу меня во вранье, слабоволии, нежелании превозмогать боль, поведении недостойном лесных партизанов и первобытных людей , которые и знать не знали о какой-то там анестезии, а после усугубили стрессовое состояние оправдания в духе: помочь ничем не смогу; большей ответственности я на себя не возьму, ты у меня не один пациент, ну и, упомянутые выше "медвежьи дозы". Хотя, все что я просил только позволять мне короткие перерывы "отдышаться" и снять напряжение от монотонности болей. Уже через два дня, после снятия мышьяковой пломбы, я мог спокойно вытерпеть дальнейшее лечение без жалоб, все-таки удалять нерв и чистить каналы не так мучительно монотонно для моей нервной системы и поэтому не возникает чувство эмоциональной перегрузки.

Второму врачу я доверяю больше, уже лечил у нее пульпит и часть с высверливанием была полностью обезболена проводниковой анестезией, что позволило закончить все лечение за один прием. Как показалось, работу с корнями она делала более болезненно, но, опять-таки, для меня главная задача избежать монотонность, от которой попутно возникают чувства безысходности, нескончаемой усталости и эмоциональной перегрузки.

Вот этих болей я и боюсь!

[ger_berra]

К сожалению больше ничего посоветовать не могу.Удачи!

[болящая]

Вы себя накрутили по полной программе! Вы идете на монотерапии метопрололом в средней дозе(для Вас -низкой,с таким весом),гипертония Ваша очень *мягкая*.Зачем отменять эгилок???Зачем ингибиторы АПФ,если идете на блокаторах?Нет у метопрололов конфликта с адреналином! Если и возникнут проблемы с анестезией во время лечения и удаления,только из-за Вашего страха и пессимистического настроя,седативный препарат перед посещением стоматолога Вам просто необходим. Здоровья Вам и удачи!