Патологии прикуса - Зубоальвеолярные, Скелетные или Краниальные?

[Force]

Некоторые мои работы. МЛД чуть позже, на днях покажу.

Класс I открытый

До http://i056.radikal.ru/1109/4c/4557b4d79d86.jpg

Этап лечения (MEAW) http://s005.radikal.ru/i210/1109/75/dc22af9bbe9f.jpg

После http://s39.radikal.ru/i084/1109/03/844565b2ed86.jpg

 

Класс I глубокий

До http://s50.radikal.ru/i130/1109/aa/d0e2f3a2fb51.jpg

 

После http://i012.radikal.ru/1109/51/fbac7b6a7137.jpg

Класс II 1 подкласс

До http://s13.radikal.ru/i186/1109/88/a3cf3da127b2.jpg

После http://s55.radikal.ru/i147/1109/d3/09fb89478564.jpg

 

Класс II 2 подкласс

До http://i020.radikal.ru/1109/65/b2d95cd8d665.jpg

После http://s015.radikal.ru/i333/1109/cb/c59d7f3e71a2.jpg

 

Класс III

До http://i051.radikal.ru/1109/68/9299be8a9a53.jpg

 

После http://s009.radikal.ru/i307/1109/30/2152edffbc4f.jpg

[kirovsasa]

По этим фото про функцию и симметрию сказать мало чего можно (на мой взгляд).

[Skip]

Тема возникла из-за амбициозного диалога в пациентском разделе http://forum.stom.ru...showtopic=16551, но хотелось бы в ней не спорить до хрипоты о том, чья концепция или метод лучше, а поговорить о тех проблемах, с которыми мы постоянно сталкиваемся в повседневной практике и о том, какова истинная природа тех или иных окклюзионных проблем, а также пути их решения.

 

Среднелинейное несоответствие или, когда вы видите соотношение класса II с одной стороны и, соответственно, класс I с противоположной. Это, собственно, история в пациентской и та проблема, с которой пациентка обратилась к ортодонту и здесь, именно с этого момента, мы входим с вами в процесс анализа, сутью котрого является определить, откуда прибывают имеющийся искажения черепа и челюсти.

 

Мы до сих пор можем слышать, как доктора решают для себя:

- действительно ли это несоответетствие на Зубоальвеолярном уровне..?

- действительно ли это Скелетное нарушение..?

Или одна из новых тем, которая вызывает бурную реакцию у части докторов - действительно ли это Краниальное нарушение? Или иначе говоря - изменение в позиции костей. А как правило - это Краниальное нарушение.

 

В чём разница между Скелетным и Краниальным нарушением?

 

Скелетное нарушение - связано с размером кости. Одна ветвь нижней челюсти длиннее, чем другая - это скелетная проблема.

 

Если же нижняя челюсть смещена, т.е. меняет свою позицию, то это Краниальное нарушение и эти случаи более легки в коррекции. Это не хирургические случаи.

 

И далее, для Алексея (Force). Одним из главных моих мотивов является не противопоставлять одну концепцию другой. Это не является целью пропагандирования ортокраниодонтических методик лечения, поймите это. Как только мы научимся определять краниальное положение верхней челюсти и, как только мы это определим, то появляется возможность сделать ваш случай намного легче, чем казалось прежде. После этого, можно делать всё то, что каждый привык или любит делать, будь то техника прямой дуги и др., будь вы гнатолог или нейромышечник, привыкли ли вы работать с CR или даже CO, в любом случае эти знания нужны, значительно расширяя диапазон компетентности врача любой специальности.

Ваши кл.случаи мне очень понравились и сделаны на высоком профессиональном уровне, говорю это искренне и здесь нет никакой лести. Единственное, что мне показалось, почти все они хирургические, особенно это касается случая с классом III, поправьте меня, если это не так.

[kirovsasa]

Фото такого плана более информативны(в плане симметрии и функции), о чём мы говорили ранее.

 

 

http://i052.radikal.ru/1110/87/75535d8c3496.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1110/b1/b131b30dd4a7.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1110/b3/b571ab8d81c6.jpg

http://s012.radikal.ru/i321/1110/71/4f89ead5b0a1.jpg

http://i032.radikal.ru/1110/ae/33c483046947.jpg

[Andrey Senyuk]

Фото такого плана более информативны(в плане симметрии и функции), о чём мы говорили ранее.

Интересное представление о фотографии и информативности

Думаю представленные фотографии некорректны

Первое-по причине их показа в сети

Второе-по причине их низкого качества по всем пунктам

Конечно можно оправдываться чем то, но ....

[kirovsasa]

Оправдываться мне не за что.

Мне интересно, что плохого в том, что я выложил эти фото в сети?

[Force]

Вот МЛД. Лечил полтора года назад. Спасибо за оценки. Все случаи из моего личного архива, пролечены мной без хирургии.

 

МЛД

До http://i009.radikal.ru/1110/aa/b947d602bed1.jpg

http://i055.radikal.ru/1110/ab/a59ecafe168e.jpg

После

http://s49.radikal.ru/i125/1110/20/b5343a8ccc21.jpg

http://i066.radikal.ru/1110/73/77b809c055d5.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1110/06/2adfc4609674.jpg

[Force]

По этим фото про функцию и симметрию сказать мало чего можно (на мой взгляд).

 

Согласен. Здесь и не преследовал эту цель. А.О. просил показать мои личные случаи.

[Skip]

Вот МЛД. Лечил полтора года назад. Спасибо за оценки. Все случаи из моего личного архива, пролечены мной без хирургии.

 

МЛД

 

Красивый кейс, спасибо. Ещё бы Roll верхней челюсти исправить

 

Алексей, а не могли бы Вы чуть подробней про III класс рассказать, проводилась ли тракция в челюсти, например?

[Doc]

Интересное представление о фотографии и информативности

Думаю представленные фотографии некорректны

Первое-по причине их показа в сети

Второе-по причине их низкого качества по всем пунктам

Конечно можно оправдываться чем то, но ....

 

Андрей, по первому пункту я могу ответить за Сашу. Эта пациентка дала письменное согласие на использование ее клинического случая и публикацию. Кроме того этот форум закрытый, пациенты его даже не видят, не то что не читают.

 

По второму пункту было бы гораздо более информативно и аргументированно указывать на конкретные недостатки. Полезно и для читателей и для аргументации. Выражения, типа "все плохо" как-то не имеют той убедительности, с которой они обычно произносятся. Авторитет авторитетом, он у Вас огромный, конечно, но пользоваться только им наверное можно лишь в крайних случаях. Ведь когда Вы предоставляли тут микроскопические фотографии, на которых под лупой сложно было что-то увидеть, никто не говорил, что Вы снимать не умеете, восприняли это как данность и все. Будьте ближе к народу и он к Вам потянется. Давайте по пунктам: плохо то-то, лучше было сделать так-то, не хватает того-то.

[PRost]

Фото такого плана более информативны(в плане симметрии и функции), о чём мы говорили ранее.

очень интересно что в итоге получилось или получится.

с уважением PRost.

[kirovsasa]

очень интересно что в итоге получилось или получится.

с уважением PRost.

Пациентка сейчас подготавливается к ортодонтическому лечению и одновременно стабилизируем ВНЧС. Когда будет чего интересного показать----- тогда покажу.

[Skip]

Вот МЛД. Лечил полтора года назад. Спасибо за оценки. Все случаи из моего личного архива, пролечены мной без хирургии.

 

МЛД

До

 

После

 

 

http://s58.radikal.ru/i162/1110/06/2adfc4609674.jpg

 

Мой небольшой комметарий к этому случаю, прошу не воспринимать как критику. Даже на фото заметно, что нижняя челюсть, не смотря на проведённое лечение, осталась в смещённом положении, а великолепныные серьги пациентки даже указывают направление этого смещения ....но это и не удивительно.

 

Дело в том, что все гнатологические окклюзионные концепции, включая и Славичека, связывают асимметричное положение ниж.челюсти только с окклюзией и хочу привести небольшую цитату того же Славичека, из его известного интерьвью JCO:

 

DR. SLAVICEK Differences in development of left and right sides caused by occlusal problems start early. We have recognized asymmetries related to sleep positions and breathing. We also have to detect growth reacting to different occlusal relationships. A patient with a unilateral crossbite in the primary dentition develops a unilateral chewing pattern. A unilateral chewing pattern uses a unlateral neuromuscular system. The patient adapts to this asymmetric system. If you wait until the system develops fully - beyond the 10th year of age - and now you create a symmetrical occlusion, you are inviting a relapse or a dysfunction case later on by introducing a symmetrical occlusion into an asymmetrical system.

 

С последним предолжением трудно не согласиться....

 

Ещё раз хочу напомнить, что я не пытаюсь противопоставлять ортокраниодонтию другим концепциям и взглядам, мы лишь хотим заполнить существенный пробел в изучении окклюзии и, тем самым, дать нашим пациентам возможность получить гораздо больше, чем только выравнивание зубных рядов.

 

Дело в том, что для развития того, что Алексей назвал МЛД, существует определённый краниальный сценарий и, как правило, это т.н. латеральные стрейны. Я не буду останливаться на деталях описания этих черепных нарушений ( как правило, это результат родовой травмы), а покажу на небольшом примере. (согласие на публикацию фото получено )

 

http://s017.radikal.ru/i417/1110/7a/2f0d5b523ee1.jpg

 

http://s13.radikal.ru/i186/1110/cc/627875ecfba6.jpg

 

Типичная картина латерального стрейна и вот какая существует здесь особенность. Все эти случаи, рано или поздно, в 100% случаев будут иметь внутрикапсулярные проблемы ВНЧС.

[Skip]

На отцифрованных в 3D МРТ черепа этого пациента хорошо видно пространство между мыщелком и медиальной стенкой суставной впадины (красная стрелка). Именно в это пространство медиально сместится диск. Справа такого пространства нет и там диску смещаться некуда. Ещё раз хочется напомнить, что это не просто смещение мыщелка в сторону, весь комплекс костей черепа, включая височную кость вместе с суставной впадиной, переориентированы краниальным искажением:

 

http://s017.radikal.ru/i400/1110/32/2a857758c568.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i422/1110/c7/c510b22aec99.jpg

 

http://s42.radikal.ru/i096/1110/16/2e9735de2db7.jpg

 

В качестве компенсаторных нарушений, здесь мы обнаружим и крен (Roll) верхней челюсти, а также Yaw, в виде среднелинейного несоответствия. "Зубной" и "Краниальный" компоненты асимметрии легко диагностируются и высчитываются, но любое лечение мы начинаем именно с коррекции Roll верхней челюсти, т.к. Yaw после этого самокрректируется.

 

http://s017.radikal.ru/i442/1110/be/dae7eceffa0c.jpg

 

В кейсе Алексея, могу пока только предположить по фотке (определяется в артикуляторе с ЛД), этот Roll так и остался, а соответственно нижняя челюсть всегда будет в боковом смещении.

 

http://s017.radikal.ru/i400/1110/de/d48c4accd2cf.jpg

[Force]

Эта пациентка полностью функциональна и ее окклюзия вписана в ее асимметричность как и говорит Славичек. Девушка очень красива и довольна. Это касаемо пациентки. Во вращение костей без хирургии я не верю. Может быть, также как и вы в возможность коррекции открытого и мезиального прикусов на MEAW. Да, речь идет о зубоальвеолярной компенсации, и это стабильно и это работает.

Пока я не увижу ряд случаев вашей черепной ортодонтии (не там где изначально голова на бок повернута, а потом ровно), не могу поверить. Уж извините. Случаи который показан александром я бы рассматривал как ортогнатический. Есть у вас фото этого мужчины после лечения? Серьезно, интересно.

По поводу ALF и прочих штукенций мы с вами общались еще 5 лет назад, когда я в ординатуре учился. Реально завораживало Но тогда ваши курсы были не по карману. Возможно, сейчас у вас хорошая база готовых случаев, чтоб немного поделиться возможностями краниодонтии. Буду рад посмотреть асимметриков до/после.

[Force]

и еще, давайте все-таки уберем в исходной теме в пациентской сообщения начиная с номера 37 (MakeIt : Ок, панятна) поскольку это лишний сор.

[Skip]

Эта пациентка полностью функциональна и ее окклюзия вписана в ее асимметричность как и говорит Славичек. Девушка очень красива и довольна. Это касаемо пациентки.

А как Вы это оцениваете, т.е. функциональность, копиркой во рту? Славичек немного о другом говорил, почитайте там внимательно.

 

Во вращение костей без хирургии я не верю. Может быть, также как и вы в возможность коррекции открытого и мезиального прикусов на MEAW. Да, речь идет о зубоальвеолярной компенсации, и это стабильно и это работает.

Пока я не увижу ряд случаев вашей черепной ортодонтии (не там где изначально голова на бок повернута, а потом ровно), не могу поверить. Уж извините.

Не, в зубоалвеолярную компенсацию я как раз верую , даже на MEAW. А рентгенография черепа в 2-х проекциях До и После тоже ничего Вам не доказывает, там ведь фиксаторы стоят и голову не повернуть? А артикулятор с лицевой дугой тоже? Но, мы ведь ещё исследуем mandibular ROM на компьютерном оборудовании и тоже, как до, так и после лечения. Доказательств у нас больше, чем достаточно, а у Вас, кроме авторитетных догм и сугубо индивидуальных мнений, ничего. Нет там у Вас никакой функциональности и Ваш Славичек о том же говорит, а зубы ко всему адаптируются, только чем это заканчивается впоследствии, вот в чём вопрос и профессор отвечает чем. У меня много бывает пациентов после ортодонтии...

 

 

 

Есть у вас фото этого мужчины после лечения? Серьезно, интересно.

По поводу ALF и прочих штукенций мы с вами общались еще 5 лет назад, когда я в ординатуре учился. Реально завораживало Но тогда ваши курсы были не по карману. Возможно, сейчас у вас хорошая база готовых случаев, чтоб немного поделиться возможностями краниодонтии. Буду рад посмотреть асимметриков до/после.

Этот пациент даже не начат, прошёл только обследование, возможно по ходу буду показывать, но у меня ещё интересней есть

Весной приезжайте обязательно, Вам это пригодится и сможете применять эти знания с любой техникой, независимо от верований.

[Skip]

и еще, давайте все-таки уберем в исходной теме в пациентской сообщения начиная с номера 37 (MakeIt : Ок, панятна) поскольку это лишний сор.

убрал...

[Force]

Весной приезжайте обязательно, Вам это пригодится и сможете применять эти знания с любой техникой, независимо от верований.

 

Ок. а программа есть?

 

По поводу функциональности - представление имею. По поводу пациентки нет смысла тему разводить. Полагаю, каждый останется при своем мнении. Вы со своим, я со своим. Приеду на курсы, может, и присоединюсь к вашей догме...

Однако, почему не покажете "еще интересней" тут? До и после. Технику можно приберечь для семинара.

[Andrey Senyuk]

Спасибо за коррекцию

Согласен с вами, вспылил

Просто мне кажется фото форса значительно лучшего качества и главное позиционно более корректны нежели специалистов показывающих черепные проблемы. Не берусь по ним судить о функции, но всё же даже об этом можно догадываться в отличие от оппонентов. Вообще о функции можно говорить в функции, те по видео и подобных динамических исследованиях

Я поддерживаю Скипа в его начинаниях касательно головы и тела в целом, однако кое что из этого лично мне напоминает агрессивную рекламу. А Форс просто показал свои кейсы, подобные которым пока никто не продемонстрировал, невзирая на страничные опусы о пользе применения того или иного метода.

Как кто то написал- все равно каждый останется при своем мнении, но всё таки опосредованно влияние мы друг на друга оказываем. Никто же не говорит что позиционные проблемы не важны вовсе и все решает пила хирурга или торк брекета. Но для доказательств правоты важны фактические аргументы а не фотографии из угла комнаты или очерки о пользе того или другого.

И еще - поясните мне пожалуйста разницу в краниальных и черепно-скелетных аномалиях? Ей богу это меня как то вводит в заблуждение, я даже и не говорю о терминологии