полиэфиры или А силикон

[Doc]

А я последнее время оставляю. Иногда бывает, снимешь базу, вроде четкий оттиск получился, вытаскиваешь нитку, начинает подкравливать и коррегирующий оттиск получается уже не такой здоровский. А еще иногда межзубный сосочек после извлечения нитки нависает над уступом, потом техник жалуется, что десну открывать трудно. Вобщем, я нитку теперь оставляю и лишен этих проблем. Возникают ли такие неприятности с импрегнумом?

 

Не знаю, я как-то избегаю этих неприятностей другими методами.

Называется материал Импрегум, а не ИмпрегНум! Перечисленные Вами сложности вообще не зависят от материала. Они зависят от врача. Как может зависеть подкравливание от материала?

[Андрей]

Не знаю, я как-то избегаю этих неприятностей другими методами.

Называется материал Импрегум, а не ИмпрегНум! Перечисленные Вами сложности вообще не зависят от материала. Они зависят от врача. Как может зависеть подкравливание от материала?

 

При двухэтапной методике четкий слепок получается даже если нитку оставлять(естественно при этом она не должна лежать на уступе). При монофазной методике нет базового слоя, фактически играющего роль индивидуальной ложки, значит особо расчитывать на то что материал под давлением затечет под десну неприходится. Одна надежды на текучесть и гидрофильность. Так вот, не возникает ли ранееописаных проблем с импрегумом из-за отсутствия базы? Если да, то как вы с оными боретесь.

[Doc]

При двухэтапной методике четкий слепок получается даже если нитку оставлять(естественно при этом она не должна лежать на уступе). При монофазной методике нет базового слоя, фактически играющего роль индивидуальной ложки, значит особо расчитывать на то что материал под давлением затечет под десну неприходится. Одна надежды на текучесть и гидрофильность. Так вот, не возникает ли ранееописаных проблем с импрегумом из-за отсутствия базы? Если да, то как вы с оными боретесь.

 

Чтобы нитка не лежала на уступе ее нужно слишком глубоко запихивать. Я и одну нитку всегда пихаю с осторожностью, очень боюсь повредить связку, и не всегда хватает места, а методика двух ниток, когда одну перед слепком вынимают, а вторую оставляют, для меня вообще кажется странной. Возможно, что я просто не умею. Что касается монофазы, то сначала шприцом слой наносится, который аккуратно под уступ затекает и все проснимает. Давление там и не нужно, давления шприца достаточно для того, чтобы что угодно проснять. Текучесть у Импрегума замечательная (при этом тиксотропность не позволяет материалу растекаться), а гидрофильность - штука вообще больше теоретическая. У Импрегума она, конечно, больше, чем у всех других материалов, но все это на уровне очень малых количеств. Если капля будет хоть сколько-нибудь внушительного объема, ее никто не впитает. Нужно просто правильно готовить уступ.

[Андрей]

Чтобы нитка не лежала на уступе ее нужно слишком глубоко запихивать. Я и одну нитку всегда пихаю с осторожностью, очень боюсь повредить связку, и не всегда хватает места, а методика двух ниток, когда одну перед слепком вынимают, а вторую оставляют, для меня вообще кажется странной. Возможно, что я просто не умею. Что касается монофазы, то сначала шприцом слой наносится, который аккуратно под уступ затекает и все проснимает. Давление там и не нужно, давления шприца достаточно для того, чтобы что угодно проснять. Текучесть у Импрегума замечательная (при этом тиксотропность не позволяет материалу растекаться), а гидрофильность - штука вообще больше теоретическая. У Импрегума она, конечно, больше, чем у всех других материалов, но все это на уровне очень малых количеств. Если капля будет хоть сколько-нибудь внушительного объема, ее никто не впитает. Нужно просто правильно готовить уступ.

 

Методику двух нитей я не использую, хотя на одних курсах лектоор демонстрировал хорошие результаты, используя в качестве первой- шовный материал, а вторую клал нулевку. Мне нравится укладывать удну нить 00 и не вынимать ее после базового слевка, чтоб десна не спадалась. Что Вы имеете ввиду, говоря о правильной подготовке уступа. Один, вроде бы не плохой доктор укладывает нить, точит до нее, а десну, нависающую более чем на милиметор просто срезает бором. Как Вы к этому относитесь?

[Dr. Smile]

Один, вроде бы не плохой доктор укладывает нить, точит до нее, а десну, нависающую более чем на милиметор просто срезает бором. Как Вы к этому относитесь?

 

А какой, простите, смысл, в подобной манипуляции? запилить зуб как можно глубже?

[Андрей]

А какой, простите, смысл, в подобной манипуляции? запилить зуб как можно глубже?

 

Он аргументирует свои действия тем, что круговая связка находится под ниткой, значит, если точить до нити, то парадонт не травмируется. Я у него за плечем не стоял, но он говорит, что убилает нависающую над уступом десну, только если видит "склонность к образованию кармана". Мне кажется, это слишков инвазивно, предпочитаю не углублятся в области сосочков, даже если туда с головой проваливается нить. Как делаете Вы?

[Dr. Smile]

Он аргументирует свои действия тем, что круговая связка находится под ниткой, значит, если точить до нити, то парадонт не травмируется. Я у него за плечем не стоял, но он говорит, что убилает нависающую над уступом десну, только если видит "склонность к образованию кармана". Мне кажется, это слишков инвазивно, предпочитаю не углублятся в области сосочков, даже если туда с головой проваливается нить. Как делаете Вы?

 

Не, ну ПРИНЦИПИАЛЬНО зачем так стремиться к зубодесневому прикреплению? Зачем лезть под десну и сносить ее, когда в боковых отделах можно сделать наддесневой уступ (или вровень с десной), а в переднем - достаточно углубиться на 0,5 мм)? Зачем вообще углубляться? Чем глубже край коронки, тем сложнее его проконтролировать.

[Doc]

Не, ну ПРИНЦИПИАЛЬНО зачем так стремиться к зубодесневому прикреплению? Зачем лезть под десну и сносить ее, когда в боковых отделах можно сделать наддесневой уступ (или вровень с десной), а в переднем - достаточно углубиться на 0,5 мм)? Зачем вообще углубляться? Чем глубже край коронки, тем сложнее его проконтролировать.

 

Я тоже не понимаю, зачем проснимать весь корень аж до апекса??? Кому это нужно? Технику достаточно видеть уступ, для этого за глаза и за уши хватает самого уступа и 0.5. мм вокруг него. ЗАЧЕМ засовывать две нитки по самое не могу, рисковать связкой, подвергать зуб опасности рецессии? Для того, чтобы технику было удобнее модель готовить? Смените тогда лучше техника! Везде уже сто раз писали про биологическую ширину и то, что опускать уступ ниже 0.5 мм под десну вообще нельзя. Зачем углубляться глубже, а затем срезать нависающую десну. Ну где смысл-то??? А тот доктор в курсе, что после подобных манипуляций слепок снимать нельзя не то что сегодня, а вообще минимум через две-три недели, не раньше?! А если он еще где-то до связки дойдет, то понадобится от двух до шести месяцев, пока сформируется здоровое полноценное зубодесневое соединение?

[Сергей Д]

/////Я тоже не понимаю, зачем проснимать весь корень аж до апекса??? Кому это нужно? Технику достаточно видеть уступ, для этого за глаза и за уши хватает самого уступа и 0.5. мм вокруг него./////

 

Док, Смайл и Андрей, Вы чуть-чуть свернули не туда!

Любая поверхность, в том числе и уступ, имеет метрические параметры. Формировать уступ впритык к зубодесневому соединению, Вы правы - нет необходимости и нельзя! т.к. этим мы блокируем зауступную зону. Если на оттиске не проснялась зауступная зона, то у техника не будет никакой возможности определить ШИРИНУ уступа, (границу уступа) соответственно керамика будет либо нависать, либо оставлять открытым фрагмент уступа. В подобном случае говорить о качестве краевого прилегания - не приходится.

[Doc]

/////Я тоже не понимаю, зачем проснимать весь корень аж до апекса??? Кому это нужно? Технику достаточно видеть уступ, для этого за глаза и за уши хватает самого уступа и 0.5. мм вокруг него./////

 

Док, Смайл и Андрей, Вы чуть-чуть свернули не туда!

Любая поверхность, в том числе и уступ, имеет метрические параметры. Формировать уступ впритык к зубодесневому соединению, Вы правы - нет необходимости и нельзя! т.к. этим мы блокируем зауступную зону. Если на оттиске не проснялась зауступная зона, то у техника не будет никакой возможности определить ШИРИНУ уступа, (границу уступа) соответственно керамика будет либо нависать, либо оставлять открытым фрагмент уступа. В подобном случае говорить о качестве краевого прилегания - не приходится.

 

Тут вопрос стоит не о том, что не нужно проснимать зауступную зону, а в том, что для этого вовсе необязательно делать ретракцию десны на всю длину корня. Вы считаете, что 0.5 мм зауступной зоны недостаточно технику для того, чтобы идеально видеть ширину уступа? Мне кажется, что за глаза хватает! Вспомните какова толщина даже самой тоненькой нити размера 00? Умножайте на два, сколько получится? А именно столько нужно, чтобы проснять зауступную зону, плюс чтобы там еще и нить поместилась. У здоровых зубов таких десневых карманов, да еще и по всему периметру не бывает. Даже у не самых здоровых зубов в зоне сосочков как правило приклепление десны идет достаточно высоко. Это однозначная травма зубодесневого соединения, которая сами знаете чем чревата. Потому я и считаю, что проснимать с нитью не самый лучший способ. Есть тонкости и ньюансы, которые позволяют и без нити прекрасно все проснимать. Просто нужно обрабатывать осторожно и грамотно и момент удаления нити тоже очень важен. Большинство сначала все обложат, высушат и прямо перед наложением ложки выдергивают нить. Конечно в таком варианте может и кровь пойти и десневая жидкость. Не будете так делать, не будет никакой крови, либо будет время остановить эту кровь. Я уже молчу о том, что А-силиконы и полиэфир сильно не любят пропитку этих нитей. Кровоостанавливающая жидкость может очень сильно деформировать самую важную зону.

[Сергей Д]

Прошу прощения - не понял правильно! Я решил, что 0,5 - это углубленность уступа.

[Doc]

Прошу прощения - не понял правильно! Я решил, что 0,5 - это углубленность уступа.

 

Ну, глубина это тоже вопрос отдельный. В дистальных отделах я вообще стараюсь под десну не уходить, делаю вровень, а в момент закладки нити, в тех местах, где позволяет глубина, немного заглубляюсь. Эстетически все нормально выглядит, а травмы и риска рецессии никакой.

[Сергей Д]

Док, хочу спросить, когда делают отводные канавки (для отвода излишков коррегирующей массы), в каком именно месте их делают и почему?

И ещё вопрос: если при снятии оттиска, не пользоваться нитями и т.п. средствами, но при этом изменить консистенцию коррегирующей массы (смешав её 1/1 с основной), какой результат мы получим? (с учетом отводных канавок).

[Doc]

Док, хочу спросить, когда делают отводные канавки (для отвода излишков коррегирующей массы), в каком именно месте их делают и почему?

И ещё вопрос: если при снятии оттиска, не пользоваться нитями и т.п. средствами, но при этом изменить консистенцию коррегирующей массы (смешав её 1/1 с основной), какой результат мы получим? (с учетом отводных канавок).

 

Канавки делают почти везде, чтобы не создавалось излишнего давления корригирующей массы. Я сам долгое время не мог понять зачем, ибо кажется, что наоборот, лучше чтобы она под давлением зашла в зауступное пространство. Выяснилось, что не нужно. Внутри слепка не должно создаваться вообще никаких напряжений, ибо потом будут неупругие деформации в момент извлечения. Что касается смешивания коррекции и базы, то я не понял вопроса. Как можно их смешать, они ведь разной консистенции, по крайней мере в А- и С-силиконах? А у полиэфира и смешивать ничего не нужно, там одно и то же. Уточните, что Вы имели в виду?

[Сергей Д]

Док, я спросил о ЖЕЛАТЕЛЬНОМ местонахождении отводных канальцев, т.е. - от сосочка к переходной, от фронтальной части кармана к переходной и т.д., ибо, в этом желобке (в момент коррегирования оттиска) создается активный, компрессионный поток коррегирующей массы, которая оказывает давление на слизистую ( перекрывая карман) т.к. именно она и представляет 1/2 стенку канальца.

Док, правильный ответ я знаю, но согласны ли Вы со мной?

 

Что касается смешивания А и С силикона - элементарно, после смешивания мы получаем промежуточную консистенцию, после чего вводим катализатор и коррегируем оттиск. В некоторых случаях подобная коррег. масса очень помогает получить хороший результат.

[Doc]

Док, я спросил о ЖЕЛАТЕЛЬНОМ местонахождении отводных канальцев, т.е. - от сосочка к переходной, от фронтальной части кармана к переходной и т.д., ибо, в этом желобке (в момент коррегирования оттиска) создается активный, компрессионный поток коррегирующей массы, которая оказывает давление на слизистую ( перекрывая карман) т.к. именно она и представляет 1/2 стенку канальца.

Док, правильный ответ я знаю, но согласны ли Вы со мной?

 

Что касается смешивания А и С силикона - элементарно, после смешивания мы получаем промежуточную консистенцию, после чего вводим катализатор и коррегируем оттиск. В некоторых случаях подобная коррег. масса очень помогает получить хороший результат.

 

Сергей! Очень прошу, следите за тем, что Вы стираете теги! Я устал за Вами править! Если есть открывающий тег цитирования и стерт закрывающий, то на это сообщение невозможно ответить! Я уже десять раз за Вами поправляю, Вы опять за свое! Наверху в строке, где можно делать жирный шрифт, курсив, подчеркивание и т.д., есть кнопка "Сделать цитатой". Жмите на нее, если хотите ответить на каждую строчку отдельно! Потренируйтесь!

 

Что касается канавок, то у меня есть снимок, найду - вывешу. Вопроса не понял.

 

Как смешать базу и коррекцию силиконов тоже не понял. Никогда такого не видел, может коллеги делают так, но я точно не знаю как и зачем. У фирмы 3М есть семь видов коррекции разной консистенции, у других масс тоже есть всякое, вплоть до Оранджа Зетаплюсовского, который по массе нечто среднее между базой и коррекцией. Зачем мешать две совершенно разные вещи? Да и не нужно это. Ни в одном описании слепков нет такой методики. Может это что-то новое, не знаю.

[Андрей]

Тут вопрос стоит не о том, что не нужно проснимать зауступную зону, а в том, что для этого вовсе необязательно делать ретракцию десны на всю длину корня. Вы считаете, что 0.5 мм зауступной зоны недостаточно технику для того, чтобы идеально видеть ширину уступа? Мне кажется, что за глаза хватает! Вспомните какова толщина даже самой тоненькой нити размера 00? Умножайте на два, сколько получится? А именно столько нужно, чтобы проснять зауступную зону, плюс чтобы там еще и нить поместилась. У здоровых зубов таких десневых карманов, да еще и по всему периметру не бывает. Даже у не самых здоровых зубов в зоне сосочков как правило приклепление десны идет достаточно высоко. Это однозначная травма зубодесневого соединения, которая сами знаете чем чревата. Потому я и считаю, что проснимать с нитью не самый лучший способ. Есть тонкости и ньюансы, которые позволяют и без нити прекрасно все проснимать. Просто нужно обрабатывать осторожно и грамотно и момент удаления нити тоже очень важен. Большинство сначала все обложат, высушат и прямо перед наложением ложки выдергивают нить. Конечно в таком варианте может и кровь пойти и десневая жидкость. Не будете так делать, не будет никакой крови, либо будет время остановить эту кровь. Я уже молчу о том, что А-силиконы и полиэфир сильно не любят пропитку этих нитей. Кровоостанавливающая жидкость может очень сильно деформировать самую важную зону.

 

Док, я правильно Вас понял, что при работе с монофазой, Вы делаете ретракцию, ждете минут пять, снимаете нить, дожидаетесь самостоятельной остановки кровотечения(если оно вдруг появилось) и снимаете слепок?

Снимаете ли Вы слепки вообще без ретракции. Я много пробовал. С двумя-тремя зубами получается, а если зубов десять, нет-нет, а один непроснимется. Хотя так заманчиво не делать анестезию.

[Андрей]

Док, я спросил о ЖЕЛАТЕЛЬНОМ местонахождении отводных канальцев, т.е. - от сосочка к переходной, от фронтальной части кармана к переходной и т.д., ибо, в этом желобке (в момент коррегирования оттиска) создается активный, компрессионный поток коррегирующей массы, которая оказывает давление на слизистую ( перекрывая карман) т.к. именно она и представляет 1/2 стенку канальца.

.

 

Чего-то я не разбиру. Сам не верхней челюсте делаю так: срезаю межзубные перегородки и почти все небо и вестибулярку, прорезаю отводники от каждоко сосочка к небу. Результат радует. Вы делаете подругому?

[Doc]

Док, я правильно Вас понял, что при работе с монофазой, Вы делаете ретракцию, ждете минут пять, снимаете нить, дожидаетесь самостоятельной остановки кровотечения(если оно вдруг появилось) и снимаете слепок?

Снимаете ли Вы слепки вообще без ретракции. Я много пробовал. С двумя-тремя зубами получается, а если зубов десять, нет-нет, а один непроснимется. Хотя так заманчиво не делать анестезию.

 

Нет, не совсем так. Сначала делаю ретракцию, ждать минут пять нет обычно необходимости, если только у Вас не одна единица. Если единиц несколько, то пока последнюю нитку засунешь, уже пора вынимать. Держать нить больше 10-15 минут крайне не рекомендуется. Потом следующий момент - удаление нити. Самая главная ошибка - удаление нити после просушивания. Если все хорошо высушить, то нить "прикипает" к десне и при ее удалении очень велика вероятность кровотечения. Поэтому нужно наоборот, сначала обильно полить нить водой, слюной, чем угодно, после этого аккуратно вынуть мокрую нить. Вероятность кровотечения уменьшается в несколько раз. Если где-то закапало, то быстро остановить кровь (есть много разных растворов и гелей для этого). После этого нужно тщательнейше промыть и отмыть все после ретракционной нити и кровоостанавливающей жидкости и только после этого можно сушить и готовить к слепку. Я снимаю пистолетами, потому времени на замешивание не тратится вообще, это время я использую для промывки и просушки. Без нитей я никогда не снимаю, даже если один зуб. Анестезию делаю процентов в 90 случаев. В 10 процентах не делаю, т.к. мне не нужно упихивать нить глубоко под десну. Если в момент заведения нити пациент чувствует сильную боль - это значит Вы травмируете в этот момент зубодесневое соединение. Ничего, кроме немного неприятных ощущений распирания пациент по идее не должен испытывать. Но так как большая часть пациентов боится стоматологов и не желает вообще ничего чувствовать, то приходится анестезию делать. Только некоторые сами соглашаются не делать укола (они их боятся еще больше, чем стоматологов). Тогда я обычно говорю им так: "я начну, если будет хоть немного больно, скажите, я сразу Вас уколю". Как правило, после этого уколов не бывает.

[Андрей]

Нет, не совсем так. Сначала делаю ретракцию, ждать минут пять нет обычно необходимости, если только у Вас не одна единица. Если единиц несколько, то пока последнюю нитку засунешь, уже пора вынимать. Держать нить больше 10-15 минут крайне не рекомендуется. Потом следующий момент - удаление нити. Самая главная ошибка - удаление нити после просушивания. Если все хорошо высушить, то нить "прикипает" к десне и при ее удалении очень велика вероятность кровотечения. Поэтому нужно наоборот, сначала обильно полить нить водой, слюной, чем угодно, после этого аккуратно вынуть мокрую нить. Вероятность кровотечения уменьшается в несколько раз. Если где-то закапало, то быстро остановить кровь (есть много разных растворов и гелей для этого). После этого нужно тщательнейше промыть и отмыть все после ретракционной нити и кровоостанавливающей жидкости и только после этого можно сушить и готовить к слепку. Я снимаю пистолетами, потому времени на замешивание не тратится вообще, это время я использую для промывки и просушки. Без нитей я никогда не снимаю, даже если один зуб. Анестезию делаю процентов в 90 случаев. В 10 процентах не делаю, т.к. мне не нужно упихивать нить глубоко под десну. Если в момент заведения нити пациент чувствует сильную боль - это значит Вы травмируете в этот момент зубодесневое соединение. Ничего, кроме немного неприятных ощущений распирания пациент по идее не должен испытывать. Но так как большая часть пациентов боится стоматологов и не желает вообще ничего чувствовать, то приходится анестезию делать. Только некоторые сами соглашаются не делать укола (они их боятся еще больше, чем стоматологов). Тогда я обычно говорю им так: "я начну, если будет хоть немного больно, скажите, я сразу Вас уколю". Как правило, после этого уколов не бывает.

 

А Вы не пробовали такой способ снятия слепков: на этапе препарирования изготавливают два комплекта временных коронок. Один используют по назначению, а другой перфорируют, заполняют коррегирующим, сажают на культи и накрывают базой(в один или в два этапа). Получается очень точный слепок и не надо уколов. Сам видел. Но меня останавливает возня со вторым комплектом

[Doc]

А Вы не пробовали такой способ снятия слепков: на этапе препарирования изготавливают два комплекта временных коронок. Один используют по назначению, а другой перфорируют, заполняют коррегирующим, сажают на культи и накрывают базой(в один или в два этапа). Получается очень точный слепок и не надо уколов. Сам видел. Но меня останавливает возня со вторым комплектом

 

Ну, это старая методика, только ее не временными коронками нужно делать, а специальными цилиндрами-колпачками. Временными коронками качественного слепка совсем не получишь. У этой методы свои закидоны. Была бы она идеальная, давно бы уже все так работали.

[alekszander]

ДОК, вот читаю переписку с 2006 года (а это не много не мало 8 лет!!!) Все ж как много поменялось! Или особо методика не поменялась?

[Doc]

ДОК, вот читаю переписку с 2006 года (а это не много не мало 8 лет!!!) Все ж как много поменялось! Или особо методика не поменялась?

Ну, все перечитывать лень, но в основном кроме нового ретракционного геля 3М не появилось вроде. Этот гель в разы круче французского, но все равно не панацея и используется гораздо реже, чем нити. А так все по прежнему

[chernov]

Док,а что за 3М гель для реиракции?что-то я в каталоге не увидел,да и представитель не расказывал......

[akhtaninaa]

Речь идет о capsule retraction gel от 3m?