Anna_M Опубликовано 21 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2011 (изменено) Здравствуйте, уважаемые специалисты! У меня глубокий дистальный прикус, лечусь на лингвалках инкогнито. Лечение с удалением двух 4-рок на ВЧ, промежутки от удаленных 4-рок замаскированы фальшзубами. Недавно мне вкрутили ортодонтический микроимплант между 5 и 6 слева на ВЧ.Снимок:http://s003.radikal.ru/i201/1103/5f/09f07acb138bt.jpg На установленный микроимплант ортодонт прикрепил пломбировочным материалом некую конструкцию из обрезка дуги и соединил ее с 6-кой.Фото:http://s58.radikal.ru/i160/1103/28/4f5a5fc1758bt.jpgДля наглядности конструкция отмечена голубой линией:http://s51.radikal.ru/i131/1103/f6/2a58459d4064t.jpg Я была почти на 100% уверена, что к этой интересной конструкции будет крепиться тяга, т.к. изнутри наружу да еще и через фальшзуб надеть тягу непосредственно на головку микроимпланта очень проблематично. Но недавно выяснилось, что конструкция имеет только одну цель - еще сильнее укрепить позицию моляра.Т.е., сначала мне объяснили, что 6-ка не справляется с нагрузкой и вместо того, чтобы служить опорой для перетягивания фронтальной группы зубов назад, она сама начала двигаться вперед. Поэтому необходим микроимплант, который будет опорой для тяги вместо несправляющейся со своей задачей 6-ки. Теперь выяснилось, что тяга все равно будет надета на 6-ку, а поскольку она не может удержаться на своем месте и едет вперед, то микроимплант будет ей преградой и могучим стопором, а конструкция из кусочка дуги и пломбировочного материала ему в этом поможет.По логике вещей, 6-ка поедет навстречу микроимпланту, т.к. именно для этого он там и вкручен, и упрется в него. Сначала с винтом встретится периодонт, что приведет к травме периодонтальной связки и периодонтиту, а потом корень зуба, что приведет к удалению моляра У меня два вопроса к уважаемым ортодонтам форума:1. действительно ли в ортодонтии практикуется такой метод, когда микроимплант служит не опорой для тяги, а стопором для подвижного моляра?2. как в таком случае решается проблема травмирования периодонта и корня зуба? Изменено 21 марта, 2011 пользователем Anna_M Ссылка на комментарий
Anna_M Опубликовано 22 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 марта, 2011 Теперь выяснилось, что тяга все равно будет надета на 6-куПоправка: тяга уже надета и работает вовсю. Ссылка на комментарий
Anna_M Опубликовано 23 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 марта, 2011 (изменено) А в ответ – тишина ... Я прошу прощения у уважаемых специалистов, если вопросы, которые я подняла в своем топике, – несусветная глупость всех времен и народов. Но все же, ответьте мне, прошу вас! Я задала эти вопросы не из праздного любопытства, а из крайней необходимости. Потому что, исходя из моей примитивной обывательской логики, над моей 6-кой нависла реальная угроза удаления из-за повреждения корня зуба микроимплантом. Не поверите, но эта 6-ка мне очень нужна и дорога! Прямо как палец на руке, или даже рука целиком… Поэтому я предпринимаю отчаянные попытки ее спасти, пока не поздно. Представьте ужастик: вас поймал некто, привязал вашу руку к пилораме и запустил двигатель, конвейер движется, страшные зубья пилы все ближе… Думаю, как минимум, вы бы испугались! Вот у меня нечто похожее сейчас: мне кажется, что зуб неминуемо напорется на винт и погибнет смертью храбрых. И я, естественно, боюсь. Пожалуйста, ответьте мне, не игнорируйте мою тему. Пусть даже ваш ответ будет звучать примерно так: «Вы какую-то околесицу несете, милейшая! Ничего вашему зубу не грозит, откуда Вы таких глупостей понабрались. Все ортодонты так делают – используют микроимплант в качестве стопора при нежелательном смещении моляра. Ваша 6-ка не напорется на него ни при каких обстоятельствах. Нечего тут выдумывать, если не знаете механику процесса и физику разнонаправленных ортодонтических сил». Ну что-то в этом роде Ей Богу, я не обижусь, наоборот, эти слова будут мне бальзамом на сердце. Ну или такой вариант тоже мне бы подошел: «Да, зуб упрется в микроимплант, но в этом нет ничего особенного. Удаление зубу все равно не грозит, потому что после извлечения винта повреждения на корне затянутся без следа, будто их и не было, а травмированный периодонт быстро восстановится»… Просто на данный момент я в полной растерянности и страхе за 6-ку, помогите мне советом, подскажите, что нужно делать в моем случае:1. оставить все, как есть, т.к. мои опасения насчет 6-ки абсолютно беспочвенны;2. уговорить ортодонта выкрутить этот микроимплант и попросить вкрутить его не вестибулярно, а лингвально, это позволит надеть тягу изнутри непосредственно на микроимплант, а не на 6-ку. При этом мы убьем сразу трех зайцев: -сохраним анкораж;-благополучно передвинем дистально фронтальную группу зубов;- не повредим 6-ку. Очень жду вашего ответа! Изменено 23 марта, 2011 пользователем Anna_M Ссылка на комментарий
Премоляр Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 (изменено) Ничего страшного нет. Это частая практика(усиление опоры). А уж если корень подойдет вплотную к импланту(ничего не будет)-его можно и переставить. И ГЛАВНОЕ- Хватит паниковать то...Ничего не случилось...НЕ МЕШАЙТЕ ВРАЧУ РАБОТАТЬ!!! И если есть вопросы,не ищите ответа в интернете(ибо мы не знаем всей клинич.картины),а ПРОСТО СПРОСИТЕ ВРАЧА. По логике-ваш врач даст "погубнуть 6ке"??? Как вы считаете??? БРЕД Изменено 24 марта, 2011 пользователем Премоляр Ссылка на комментарий
Устала Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 По логике-ваш врач даст "погубнуть 6ке"??? Как вы считаете??? БРЕДБред... не бред, не знаю, но народ перелечивается толпами, ТОЛПАМИ! Так что формула - выбрал и слепо доверай не всегда работает, а чаще не работает!Премоляр, не нужно грубить пацам! Ссылка на комментарий
Force Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Соглашусь, перелечиваний много. Люди ищут где подешевле, то и получают в большинстве своем. Давать тягу на 6 "стабилизированную" на микровинте не совсем верно, т.к. тяга все равно сильнее, чем полученная опора. Ссылка на комментарий
Anna_M Опубликовано 25 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 (изменено) Я понимаю негодование Николая, потому что со стороны все так и выглядит – недоверчивая пациентка выискивает, к чему бы придраться, и пытает своего врача, а заодно и специалистов форума. Но к такому поведению у меня есть предпосылки, к сожалению. Все мои опасения возникли не на пустом месте. 1. Я уже проходила ортодонтическое лечение 4 года назад, безоговорочно доверяя своему врачу и не вникая в процесс. Результат: рецидив прикуса, повышенная стираемость на НЧ, дисфункция ВНЧС. Крошечная деталь: в самом начале того волшебного лечения ассистентка с молчаливого согласия врача отрезала с моей ОПТГ суставы (!), т.к. снимок был очень большой и не входил в карточку! Если б я знала тогда столько, сколько знаю сейчас, я бы взяла ноги в руки и бегом убежала от врача, который считает, что зубы и суставы ну вообще никак не связаны… Но я тогда не подозревала (как впрочем и мой врач, видимо), что ВНЧСы – это неотъемлемый компонент зубочелюстной системы и к лечению нужно подходить комплексно, а не только «рихтовать фасад». В итоге, мне «сделали красиво» - улучшили эстетику, но совершенно не работали с функционалом. Прикус как был до брекетов глубоким дистальным, так и остался таковым после «лечения». 2. Решившись на лечение во второй раз из-за усугубившихся проблем с ВНЧС, я очень ответственно подошла к выбору врача. Это лучший ортодонт в нашем городе, без преувеличения. Я ей всецело доверяю и уважаю как человека, и как профессионала (это женщина, кстати). Все шло хорошо, мы с ней вместе уже год, до брекетов я носила разобщающие пластинки, проходила лечение ТЭНСом, носила ортотик (правда, безрезультатно, т.к. сустав все равно продолжает щелкать, а челюсть открывается зигзагом). Потом поставили брекеты, причем я хотела лингвалки STb, т.к. инкогнито ценой в 288 тыс.р. мне казались бешено дорогими, но ортофея сказала, что «только инкогнито мне помогут в моем сложном случае», либо любые вестибулярные брекеты. Пришлось раскошелиться, т..к вестибулярки я категорически не хотела, дважды повторить вестибулярный подвиг мне было не под силу. При этом, цена 288 тыр. – не «под ключ». Каждый ежемесячный прием оплачивается отдельно - цена 5-6 тыс, плюс все дополнительные фичи до, во время и после брекетов - за отдельную плату. Думаю, за два года лечения набежит полмиллиона, если не больше. Это ооочень хороший врач и она высоко ценит свои профессиональные навыки. Собстна, я с этим и не спорю. Все было хорошо, но с микроимплантом случилась какая-то незадача. http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=13960 Это ссылка на мою предыдущую тему про микроимплант. Если б не боль, продолжающаяся несколько дней, я бы и не пошла на форум. Но на форуме один уважаемый врач сказал, что микроимплант надо бы выкрутить. Второй уважаемый врач написал мне в личку, что микроимплант необходимо выкрутить с удалением/без удаления моляра, в зависимости от данных КТ, чем поверг меня в настоящий шок. Я и представить не могла, что повреждение корня приводит к удалению зуба, и, поверьте, сама бы до этого никогда не додумалась. Он же посоветовал сделать КТ, чтоб точно узнать, есть повреждение корня, или нет. 3. а ПРОСТО СПРОСИТЕ ВРАЧА. Николай, спрашивала! Конечно же в первую очередь я спросила своего врача. По логике-ваш врач даст "погубнуть 6ке"??? Как вы считаете??? БРЕДПо логике, конечно бред. А по фактам… а) Я спросила врача: «Что будет, если микроимплант попадет в корень?». Она ответила: «Ничего, это асептическое повреждение и корню ничего не будет». Хотя на форуме в личке мне очень доходчиво объяснили, что в случае повреждения корень начинает рассасываться, а кость вокруг него – убывать. Поэтому зуб подлежит немедленному удалению.б) Я спросила своего врача: «Почему Вы не вкручиваете микроимплант с использованием рентгенологического маркера, чтоб не крутить вслепую, ведь есть риск промахнуться и попасть в корень». Она ответила: «Я уже миллионы этих микроимплантов вкрутила и знаю прекрасно ощущение, когда винт натыкается на корень – сразу появляется сильное сопротивление, я его сразу могу отличить». Этот немалый опыт по втыканию микроимплантов в корень меня несколько смутил. 3. Больше всего меня смущает расхождение врачей в восприятии факта повреждения корня. Ощущение, что мой ортодонт и врачи других стоматологических дисциплин (ортопеды, хирурги) учились по разным учебникам. Она считает, что повреждение корня – это малость, которой не нужно придавать никакого значения, другие врачи считают, что это повод для удаления зуба. Именно поэтому я создала текущую тему. ваш врач даст "погубнуть 6ке"??? Как вы считаете??? БРЕД Мне это тоже кажется бредом, но, похоже, все к тому и идет. Еще подробность: когда я ходила и тряслась за свою 6-ку, врач мне сказала: «Да что такого в том, что микроимплант заденет корень. У нас есть пациенты с очень подвижными зубами, когда мы им вкручиваем винт, зуб прямо садится на микроимплант, а нам это и нужно». Мне лично не хотелось бы дождаться, чтобы зуб «сел» на винт, но моему врачу, похоже, «именно это и нужно». Я не умаляю достоинств своего врача. Я всецело доверяю ей в том, что касается непосредственно ортодонтии, но есть ощущение, что погрузившись в свою узкоспециализированную сферу, где она безусловно профессионал высокого класса, она подзабыла общие основы строения и физиологии зубов… Поэтому я пришла на форум, а что мне остается? Я не хочу терять 6-ку из соображений политкорректности. Я уважаю и люблю своего врача, но зуб мне все же дороже, чем наши теплые отношения. Мне нужны аргументы от специалистов, которыми я могла бы оперировать, общаясь со своим врачом. 1. Николай, Вы тоже уверены, что повреждение корня зуба ничем ему не грозит?2. Вы тоже считаете, что когда зуб "садится" на микроимплант, это именно то, что нужно для сохранения анкоража?3. Мой вариант с лингвальным вкручиванием микроимпланта и переноса нагрузки с опорного зуба на сам микроимплант Вам кажется бессмысленным? Бред... не бред, не знаюСпасибо за поддержку! Давать тягу на 6 "стабилизированную" на микровинте не совсем верно, т.к. тяга все равно сильнее, чем полученная опора.Алексей!!! Спасибо за ответ! Изменено 25 марта, 2011 пользователем Anna_M Ссылка на комментарий
Anna_M Опубликовано 25 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 (изменено) И кстати, Николай, как Вы прокомментируете вот это высказывание:http://s41.radikal.ru/i093/1103/49/9680b699d240t.jpgСчитаете, тоже бред? Люди ищут где подешевле, то и получают в большинстве своем. Насчет того, где бы подешевле. У нас в городе инкогнито ставят еще в одной клинике. Стоимость 208 тыс. под ключ вместе с брекетами и всеми посещениями за весь период лечения. Но врача из этой клиники не было в списке сертифицированных врачей на сайте инкогнито, кроме того, на консультации был озвучен очень невнятный план лечения, о суставах этот специалист вообще не заикался, а финальная фраза врача вообще убила: "Может Вам лучше виниры поставить и не заморачиваться с брекетами?" В общем, я решила, пусть лучше лечение обойдется мне гораздо дороже, но я буду лечиться у действительно высококвалифицированного врача... Мне нравится мой врач, мне совершенно не нужны дрязги и разборки, я всего лишь хочу продолжить и благополучно закончить свое лечение, получить достойный результат с точки зрения эстетики и с точки зрения функционала, и при этом обойтись без серьезных осложнений. Простое человеческое желание, по-моему. Изменено 25 марта, 2011 пользователем Anna_M Ссылка на комментарий
Force Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 Достойно Отвечу кратко: 1. Мешать инкогнито (только эстетика!) с ортотиком и СТЭНСом - круто. Вообще из абсолютно разных философий! 2. Сказать что либо по ситуации сложно без хотя бы требуемых фото. Поэтому комментировать не буду. Лечение суставной дисфункции начинается с гипсовки в артикулятор и (оптимальнее) кондилографии (аксиографии), оценки и потом планирования. (это дополнение к моделям, фото, трг и т.д.) 3. Если микроимплантат попадает в корень - это не вредно. Это действительно асептическое повреждение без риска. Доказано в куче статей Американского и других ортодонт. журналов (весьма весомых!!!) Делать КТ смысла нет. Это необоснованно. как и удалять! Забудьте эти советы.(прикручивать зубы винтами = это перебор конечно )Ваш вариант с лингвальным вкручиванием микроимпланта и переноса нагрузки с опорного зуба на сам микроимплант мне кажется неплохим? Ссылка на комментарий
IRGL Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 (изменено) Если микроимплантат попадает в корень - это не вредно. это полезно Force, а в этих журналах не пишут (очень весомых), почему рекомендуется отступать от корня естественного зуба не менее 1,5-2 мм при установке имплантанта?Воспаление-то асептическое..... Изменено 26 марта, 2011 пользователем IRGL Ссылка на комментарий
Force Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 это полезно Force, а в этих журналах не пишут (очень весомых), почему рекомендуется отступать от корня естественного зуба не менее 1,5-2 мм при установке имплантанта?Воспаление-то асептическое.....Ясно, что это не хорошо! Имплантат должен стоять в кости, а не в корне. И явно в стороне от корня. я имел ввиду, что если имплантат задел корень и был переставлен, то для зуба это не критично. Ссылка на комментарий
IRGL Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 (изменено) вот один из некритичных случаев (на фото) http://s40.radikal.ru/i090/1103/fc/7361a1fc1a02.jpg как говорится - типичный итог атипичной пневмонии. но это ничего страшного )) - это асептически все проходит )) как пневмония, примерно. если не лечить, а просто убрать человека с мороза )) то есть имплант переставить ) Изменено 26 марта, 2011 пользователем IRGL Ссылка на комментарий
Премоляр Опубликовано 27 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2011 Бред... не бред, не знаю, но народ перелечивается толпами, ТОЛПАМИ! Так что формула - выбрал и слепо доверай не всегда работает, а чаще не работает!Премоляр, не нужно грубить пацам! я не грубил "пацам" Я понимаю негодование Николая, потому что со стороны все так и выглядит – недоверчивая пациентка выискивает, к чему бы придраться, и пытает своего врача, а заодно и специалистов форума. Но к такому поведению у меня есть предпосылки, к сожалению. Все мои опасения возникли не на пустом месте. 1. Я уже проходила ортодонтическое лечение 4 года назад, безоговорочно доверяя своему врачу и не вникая в процесс. Результат: рецидив прикуса, повышенная стираемость на НЧ, дисфункция ВНЧС. Крошечная деталь: в самом начале того волшебного лечения ассистентка с молчаливого согласия врача отрезала с моей ОПТГ суставы (!), т.к. снимок был очень большой и не входил в карточку! Если б я знала тогда столько, сколько знаю сейчас, я бы взяла ноги в руки и бегом убежала от врача, который считает, что зубы и суставы ну вообще никак не связаны… Но я тогда не подозревала (как впрочем и мой врач, видимо), что ВНЧСы – это неотъемлемый компонент зубочелюстной системы и к лечению нужно подходить комплексно, а не только «рихтовать фасад». В итоге, мне «сделали красиво» - улучшили эстетику, но совершенно не работали с функционалом. Прикус как был до брекетов глубоким дистальным, так и остался таковым после «лечения». 2. Решившись на лечение во второй раз из-за усугубившихся проблем с ВНЧС, я очень ответственно подошла к выбору врача. Это лучший ортодонт в нашем городе, без преувеличения. Я ей всецело доверяю и уважаю как человека, и как профессионала (это женщина, кстати). Все шло хорошо, мы с ней вместе уже год, до брекетов я носила разобщающие пластинки, проходила лечение ТЭНСом, носила ортотик (правда, безрезультатно, т.к. сустав все равно продолжает щелкать, а челюсть открывается зигзагом). Потом поставили брекеты, причем я хотела лингвалки STb, т.к. инкогнито ценой в 288 тыс.р. мне казались бешено дорогими, но ортофея сказала, что «только инкогнито мне помогут в моем сложном случае», либо любые вестибулярные брекеты. Пришлось раскошелиться, т..к вестибулярки я категорически не хотела, дважды повторить вестибулярный подвиг мне было не под силу. При этом, цена 288 тыр. – не «под ключ». Каждый ежемесячный прием оплачивается отдельно - цена 5-6 тыс, плюс все дополнительные фичи до, во время и после брекетов - за отдельную плату. Думаю, за два года лечения набежит полмиллиона, если не больше. Это ооочень хороший врач и она высоко ценит свои профессиональные навыки. Собстна, я с этим и не спорю. Все было хорошо, но с микроимплантом случилась какая-то незадача. http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=13960 Это ссылка на мою предыдущую тему про микроимплант. Если б не боль, продолжающаяся несколько дней, я бы и не пошла на форум. Но на форуме один уважаемый врач сказал, что микроимплант надо бы выкрутить. Второй уважаемый врач написал мне в личку, что микроимплант необходимо выкрутить с удалением/без удаления моляра, в зависимости от данных КТ, чем поверг меня в настоящий шок. Я и представить не могла, что повреждение корня приводит к удалению зуба, и, поверьте, сама бы до этого никогда не додумалась. Он же посоветовал сделать КТ, чтоб точно узнать, есть повреждение корня, или нет. 3. Николай, спрашивала! Конечно же в первую очередь я спросила своего врача. По логике, конечно бред. А по фактам… а) Я спросила врача: «Что будет, если микроимплант попадет в корень?». Она ответила: «Ничего, это асептическое повреждение и корню ничего не будет». Хотя на форуме в личке мне очень доходчиво объяснили, что в случае повреждения корень начинает рассасываться, а кость вокруг него – убывать. Поэтому зуб подлежит немедленному удалению.б) Я спросила своего врача: «Почему Вы не вкручиваете микроимплант с использованием рентгенологического маркера, чтоб не крутить вслепую, ведь есть риск промахнуться и попасть в корень». Она ответила: «Я уже миллионы этих микроимплантов вкрутила и знаю прекрасно ощущение, когда винт натыкается на корень – сразу появляется сильное сопротивление, я его сразу могу отличить». Этот немалый опыт по втыканию микроимплантов в корень меня несколько смутил. 3. Больше всего меня смущает расхождение врачей в восприятии факта повреждения корня. Ощущение, что мой ортодонт и врачи других стоматологических дисциплин (ортопеды, хирурги) учились по разным учебникам. Она считает, что повреждение корня – это малость, которой не нужно придавать никакого значения, другие врачи считают, что это повод для удаления зуба. Именно поэтому я создала текущую тему. Мне это тоже кажется бредом, но, похоже, все к тому и идет. Еще подробность: когда я ходила и тряслась за свою 6-ку, врач мне сказала: «Да что такого в том, что микроимплант заденет корень. У нас есть пациенты с очень подвижными зубами, когда мы им вкручиваем винт, зуб прямо садится на микроимплант, а нам это и нужно». Мне лично не хотелось бы дождаться, чтобы зуб «сел» на винт, но моему врачу, похоже, «именно это и нужно». Я не умаляю достоинств своего врача. Я всецело доверяю ей в том, что касается непосредственно ортодонтии, но есть ощущение, что погрузившись в свою узкоспециализированную сферу, где она безусловно профессионал высокого класса, она подзабыла общие основы строения и физиологии зубов… Поэтому я пришла на форум, а что мне остается? Я не хочу терять 6-ку из соображений политкорректности. Я уважаю и люблю своего врача, но зуб мне все же дороже, чем наши теплые отношения. Мне нужны аргументы от специалистов, которыми я могла бы оперировать, общаясь со своим врачом. 1. Николай, Вы тоже уверены, что повреждение корня зуба ничем ему не грозит?2. Вы тоже считаете, что когда зуб "садится" на микроимплант, это именно то, что нужно для сохранения анкоража?3. Мой вариант с лингвальным вкручиванием микроимпланта и переноса нагрузки с опорного зуба на сам микроимплант Вам кажется бессмысленным?Спасибо за поддержку! Алексей!!! Спасибо за ответ! 1-не уверен что будет повреждение корня как таковое2-нет конечно3-нет Ссылка на комментарий
Anna_M Опубликовано 27 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 марта, 2011 Алексей, Николай, IRGL! Огромное спасибо за ответы! Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти