история для пациентов

[Гость esha]

по поводу интуиции

я еще раз оговорюсь, если бы вы знали из какой ж-пы я вылезла (проблемы с зубами детские страшилки по сравнению) благодаря своей собственной интуиции, вовремя остановив шибко грамотных врачей (людей между тем милых во всех отношениях) возможно ваше мнение могло быть иным.

а согласись бы я с вашей позицией , сидела бы я щас на кладбище стуча костышками по клаве вам ответное сообщение).

хотя опять же говорю только за себя, и каждый волен поступать так как ему вздумается

 

С этим согласна.. На врачей надейся, а сам не плошай. Слепо доверять врачам НЕЛЬЗЯ.. Угробят.

Было такое. А когда-то грубая ошибка или просто преступная халатность врача стоила жизни моему любимому человеку. С тех пор очень даже слежу, с кем дело имею и могу ли доверять данному врачу..

А стоматологов вообще по жизни боялась, как чумы. Слава те господи, что те времена позади. Стоматологов больше не боюсь.

[Штаматолог]

по поводу интуиции

я еще раз оговорюсь, если бы вы знали из какой ж-пы я вылезла (проблемы с зубами детские страшилки по сравнению) благодаря своей собственной интуиции, вовремя остановив шибко грамотных врачей (людей между тем милых во всех отношениях) возможно ваше мнение могло быть иным.

а согласись бы я с вашей позицией , сидела бы я щас на кладбище стуча костышками по клаве вам ответное сообщение).

хотя опять же говорю только за себя, и каждый волен поступать так как ему вздумается

 

Вам просто повезло с Вашей интуицией, не у всех она развита так хорошо как у Вас. Главное, чтобы она Вас и дальше не подводила, чего я Вам и желаю.

[наф-наф]

С этим согласна.. На врачей надейся, а сам не плошай. Слепо доверять врачам НЕЛЬЗЯ.. Угробят.

Было такое. А когда-то грубая ошибка или просто преступная халатность врача стоила жизни моему любимому человеку. С тех пор очень даже слежу, с кем дело имею и могу ли доверять данному врачу..

А стоматологов вообще по жизни боялась, как чумы. Слава те господи, что те времена позади. Стоматологов больше не боюсь.

 

 

мдя и таких историй море, кстати скажу тоже самое и о других профессиях не связанных с медициной, вот так бывало ловишь такси.......

 

Вам просто повезло с Вашей интуицией, не у всех она развита так хорошо как у Вас. Главное, чтобы она Вас и дальше не подводила, чего я Вам и желаю.

 

спасибо Штаматолог), а вам профессиональных успехов, и покладистых пациентов)

[Гость esha]

мдя и таких историй море, кстати скажу тоже самое и о других профессиях не связанных с медициной, вот так бывало ловишь такси.......

 

И что там было с такси??

[наф-наф]

И что там было с такси??

 

ой ну это же не по теме форума), любите страшилки? хотите вличку напишу пару тройку на ночь ?)))

[Гость esha]

ой ну это же не по теме форума), любите страшилки? хотите вличку напишу пару тройку на ночь ?)))

 

В личку можно, только читать утром лучше буду.. Впечатлительная я

Уже страшно

[наф-наф]

В личку можно, только читать утром лучше буду.. Впечатлительная я

Уже страшно

 

 

лано напишу тогда что менее страшно, про таксистов и про милицию...

Изменено 13 июня, 2007 пользователем наф-наф

[Гость esha]

лано напишу тогда что менее страшно, про таксистов и про милицию...

 

Нет, уж! Пишите как есть Я страшилки и ужастики очень даже люблю.. Только не на ночь, завтра почитаю

[Elena_R]

ценой ошибки может быть костная ткань, которая безвозвратно рассосется.

 

Зубы-то тоже безвозвратно удаляются..) К тому же это крайний случай. И потом, костную ткань ведь можно и "нарастить"?

[Elena_R]

Вы просто потеряли нить дискуссии. Я не против сохранения сомнительных зубов, я этим и занимаюсь, т.к. не хирург и не имплантолог. Человек спросил почему некоторые врачи отказываются, я ответил. А вообще весь вопрос в доверии рача и пациента между собой, вот и все.

 

Согласна, в доверии. А чем, Вы думаете, обусловлено доверие пациента к данному конкретному врачу? Чаще всего именно его интуицией, чем же еще? Что сказал врач, как посмотрел, что спросил? Мы, основываясь на этой косвенной информации либо доверяем ему, либо нет. Мы же не имеем возможности по-другому, с профессиональной точки зрения оценить его, так как сами не профессионалы. Ну, иногда еще выслушаем рекомендациями таких же непрофессионалов, как и сами, и тогда уже опять же интуитивно оцениваем правдоподобность сказанного. Так что, без интуиции нам, пациентам, не обойтись.

 

При этом у каждого остается право на свое мнение - только у врача оно как ни крути профессиональное, а у пациента интуитивное.

 

Бесспорно. Вот я и призываю врачу в подобных случаях вести себя как профессионалу, а не как продавцу услуг, который больше заботится о том, чтобы должным образом прогарантировать оказанную услугу. Кстати, почему-то когда речь заходит об имплантах, невозможность прогарантировать их 100 % приживляемость не останавливает клинику от их установки, подпись от пациента и за дело.

 

И если пациент всегда руководствуется своей интуицией, при этом пускаясь в поиски врача, который будет ему потакать - велик риск вляпаться. Вот об этом я и говорю.

 

Велик риск вляпаться, к сожелению, в любом случае

 

P.S. Штаматолог, ничего личного Моя интуиция мне подсказывает, Вы - отличный человек, и думаю, что и врач хороший. Спасибо за дискуссию

[Bier]

Кстати, почему-то когда речь заходит об имплантах, невозможность прогарантировать их 100 % приживляемость не останавливает клинику от их установки, подпись от пациента и за дело.

потому что по статистике вероятность успеха очень велика (выше чем у подобных зубов, за которые берется не каждый доктор)

[Elena_R]

потому что по статистике вероятность успеха очень велика (выше чем у подобных зубов, за которые берется не каждый доктор)

 

Вот так и знала, что Вы, Bier, именно так и ответите А Вы ж говорили, что средний уровень качества имплантологии довольно низок, если принимать во внимание и дешевые системы. Однако берутся и делают

Изменено 14 июня, 2007 пользователем Elena_R

[О-лесечка]

ну зачем же сразу скандалить, лично я в таких ситуациях делаю просто, 1 как уже писалось выше и за что разкритиковали - я полагаюсь на собственную интуицию, 2 -досконально попрошу разъяснить врача его позицию, и его видение , 3 сообща с врачем выбираю метод ,а точнее путь лечения который а)импонирует мне б) устраивает врача, то бишь простое умение вести переговоры и договариваться, конечно при желании договориться ОБЕИХ сторон

Да Вы понимание в чём дело, для того, чтобы вести переговоры, надо хотя бы быть на равных в обсуждаемом вопросе, что в ситуации пациент-врач практически невозможно (ну, если только пациент тоже имеет какое-либо отношение к медицине). И метод лечения может быть таким, что Вам он может совсем не импонировать, но быть единственно верным.

в результате и я довольна , знаю на что расчитываю и какие риски, и врач доволен потому что знает что сделал свою работу так как договаривались, и что все условия а точнее последствия этой работы оговорены.

Думаю, что оговорить всё всё же не получится, поскольку, как правильно заметили выше, гарантию на конкретный организм дать нельзя.

а второй врач для меня уникален тем что не только делал свою работу тщательно доводя окончательный результат до идиала желаемого мной, но и конкретно описывал и разъяснял причины того или иного действия, почему и за чем он производит ту или иную манипуляцию, обсуждал предварительно метод ...,короче обращался со мной не как с подоптыным кроликом или материалом для зарабатывания денег ,а как с человеком с которым собирается вместе плыть в лодке которую он строит, на равных , вообщем он прислушивался и к моим пожеланиям.. а я как пациент от себя лично могу добавить что уважения врача к пациенту и его мнению , всегда встретит такое же ответное уважение..

Врач в принципе обязан делать свою работу (как впрочем и любой профессионал) качественно, но не в зависимости от пожеланий пациента, а исходя из объективной картины и своих возможностей. Если он что-то сделать не в состоянии, но есть вероятность того, что это что-то сделать можно, то на мой взгляд лучше просто отправить пациента к другому специалисту. Да Вам любой нормальный врач расскажет причины того или иного действия, ответит на Ваши вопросы, но не думаю, что будет особо придерживаться Вашего мнения, если оно будет идти вразрез с его, поскольку Вы попросту не специалист. А ощущение равенства в кабинете - это иллюзия, ИМХО.

 

 

по поводу интуиции я еще раз оговорюсь, если бы вы знали из какой ж-пы я вылезла (проблемы с зубами детские страшилки по сравнению) благодаря своей собственной интуиции, вовремя остановив шибко грамотных врачей (людей между тем милых во всех отношениях) возможно ваше мнение могло быть иным. а согласись бы я с вашей позицией , сидела бы я щас на кладбище стуча костышками по клаве вам ответное сообщение). хотя опять же говорю только за себя, и каждый волен поступать так как ему вздумается

Думаю, что в жизни сталкивались с "шибко грамотными врачами", но всё же это не повод полагаться только на свою интуицию. Как говорили в моём учебном заведении: "интуиция - это хорошо, но ещё лучше, когда она подкреплена знаниями".

А в сущности, думаю, что главный вопрос - это вопрос доверия во взаимоотношениях врач-пациент.

P. S. на тему моих взаимоотношений просьба не подкалывать .

Изменено 14 июня, 2007 пользователем О-лесечка

[наф-наф]

Да Вы понимание в чём дело, для того, чтобы вести переговоры, надо хотя бы быть на равных в обсуждаемом вопросе, что в ситуации пациент-врач практически невозможно (ну, если только пациент тоже имеет какое-либо отношение к медицине). И метод лечения может быть таким, что Вам он может совсем не импонировать, но быть единственно верным. Думаю, что оговорить всё всё же не получится, поскольку, как правильно заметили выше, гарантию на конкретный организм дать нельзя.

Врач в принципе обязан делать свою работу (как впрочем и любой профессионал) качественно, но не в зависимости от пожеланий пациента, а исходя из объективной картины и своих возможностей. Если он что-то сделать не в состоянии, но есть вероятность того, что это что-то сделать можно, то на мой взгляд лучше просто отправить пациента к другому специалисту. Да Вам любой нормальный врач расскажет причины того или иного действия, ответит на Ваши вопросы, но не думаю, что будет особо придерживаться Вашего мнения, если оно будет идти вразрез с его, поскольку Вы попросту не специалист. А ощущение равенства в кабинете - это иллюзия, ИМХО.

Думаю, что в жизни сталкивались с "шибко грамотными врачами", но всё же это не повод полагаться только на свою интуицию. Как говорили в моём учебном заведении: "интуиция - это хорошо, но ещё лучше, когда она подкреплена знаниями".

А в сущности, думаю, что главный вопрос - это вопрос доверия во взаимоотношениях врач-пациент.

P. S. на тему моих взаимоотношений просьба не подкалывать .

 

 

я посмотрю на то что вы скажите пластическому хирургу ( к теме о не важности мнения пациента)

[О-лесечка]

я посмотрю на то что вы скажите пластическому хирургу ( к теме о не важности мнения пациента)

Ну, я во-первых к нему не собираюсь , а во-вторых, ну, знаете, если я например захочу чьё-нибудь лицо, а из моих данных просто его вылепить невозможно, то будет гораздо хуже, если пластический хирург прислушается к моему мнению. О, или я захочу грудь размера так-эдак 10-го, ну, козёл будет тот врач, который мне её сделает, кстати, именно это и будет отношение, как к подопытному кролику.

[наф-наф]

Ну, я во-первых к нему не собираюсь , а во-вторых, ну, знаете, если я например захочу чьё-нибудь лицо, а из моих данных просто его вылепить невозможно, то будет гораздо хуже, если пластический хирург прислушается к моему мнению. О, или я захочу грудь размера так-эдак 10-го, ну, козёл будет тот врач, который мне её сделает, кстати, именно это и будет отношение, как к подопытному кролику.

 

да ,но если вы захотите увеличить грудь до 3 например, а козел решит уменить ваш 2 на 1 как вы тогда будете петь?))

[О-лесечка]

да ,но если вы захотите увеличить грудь до 3 например, а козел решит уменить ваш 2 на 1 как вы тогда будете петь?))

Ну, не надо кидаться в крайности . Ну и у меня была ситуация с врачом:

-я Вам выпишу...

-не надо, у меня на ... аллергия.

рецепт:

-а что больше ничего попить нельзя?

-а чем Вас ... не устраивает?

-у меня аллергия на...

-а чего ж Вы молчите?

Но это не значит, что везде надо высказать мнение по вопросу, поскольку Вы не владеете ситуацией объективно. Уж, наверное, если у Вас приличный врач, то он и без Ваших советов сделает всё как можно лучше. Просто поймите, я например, тоже специалист в своей области и если кто-то придёт ко мне с улицы со своим интуитивным мнением, то я его просто пошлю его далеко и надолго, поскольку даже если он два раза окажется прав, то ещё 25-ть раз ошибётся, поскольку просто не имеет нужного багажа знаний.

[наф-наф]

Ну, не надо кидаться в крайности . Ну и у меня была ситуация с врачом:

-я Вам выпишу...

-не надо, у меня на ... аллергия.

рецепт:

-а что больше ничего попить нельзя?

-а чем Вас ... не устраивает?

-у меня аллергия на...

-а чего ж Вы молчите?

Но это не значит, что везде надо высказать мнение по вопросу, поскольку Вы не владеете ситуацией объективно. Уж, наверное, если у Вас приличный врач, то он и без Ваших советов сделает всё как можно лучше. Просто поймите, я например, тоже специалист в своей области и если кто-то придёт ко мне с улицы со своим интуитивным мнением, то я его просто пошлю его далеко и надолго, поскольку даже если он два раза окажется прав, то ещё 25-ть раз ошибётся, поскольку просто не имеет нужного багажа знаний.

 

а вот ко мне проще, я сразу расписываю человеку варианты решения проблемы его , что можно сделать и он выбирает что ему хочется, как он скажет так и делаю ему работу....

[О-лесечка]

а вот ко мне проще, я сразу расписываю человеку варианты решения проблемы его , что можно сделать и он выбирает что ему хочется, как он скажет так и делаю ему работу....

 

По-моему, Вы путаете круглое и зелёное, понимаете, такой вариант возможен (это я про "выбирает") если Вы придёте к кондитеру или портному, или ещё кому-нибудь похожему. Тут в принципе не важно обладаете Вы знаниями в области их профессии или нет: тут просто я хочу зелёные эклеры , что там добавят в них, чтоб они позеленели в принципе не вожно, тут важно "я хочу". Но Вы не сможете так же прийти к врачу, оценщику и т. д. Это как будет выглядеть? я хочу, чтобы эти камни оценили во столько-то, так что ли? Да только оценщик не может оценить камни исходя из Ваших желаний, он их оценит исходя из объективных данных. То же с врачами, ну не сможете Вы на равных с ними обсуждать или предлагать что-то влечении, если сами не обладаете равной с ними суммой знаний. Ну, это всё равно, что придти к хирургу, принести руку и сказать: "Её надо так пришить, чтобы она обязательно приросла!" Поэтому "как скажет так и делаю" возможно не во всех профессиях.

[Шуруп]

Не раз наблюдал ситуацию, когда пациенты у какого-либо врача настаивали на сохранении очень слабого зуба. В итоге - пациенты с завязанными глазами смогут найти дорогу в клинику, и эпопея с проблемным зубом затягивается на неприличное время. Я не против сохранения зубов в сложных ситуациях. И не согласен с мнением, что хирургу - лишь бы резать да кромсать. Тем более, что наиболее тонкие и сложные зубосохраняющие процедуры осуществляет хирург. Одно дело, когда человек, несмотря ни на что и ни на кого поставил цель и следует ей, другое, когда человеком принимаются взвешанные решения, основанные не только на собственной интуиции. Существует множество факторов, которые человеку без мед.образования сложно оценить. В какой из этих ситуаций будет взаимопонимание между пациентом и врачом?

[lsprt]

Найдите умного, грамотного и честного врача, доверьтесь ему и платите ему на здоровье...

А Вы, кажется, очень любите врачам навязывать свое мнение... И ищете именно такого, кто согласится с Вами... Вот и возникают сложности..

 

Вы знаете, я тут хотел-бы только одно прибавить:

 

В советские времена, я доверял врачам как богам, и если честно сейчас хочется вернуться в то время...

Я в своей области профессионал и понимаю что ошибки бывают у всех, только у профессионала их меньше и он часто может их быстро исправить...

Вот такому человеку я готов отнести все свои деньги в ответ на то что он не будет делать мне "хорошо и красиво" а просто сделает все что можно и не более.

 

Единственное что меня, как пациента удерживает от "абсолютного доверия", это то, что коммерция заставляет идти во врачи людей не любящих свое дело.

 

Я не рокфеллер, но всегда готов заплатить больше, т.к. всем понятно что мотивация должна быть (без этого никуда), но если нет знакомого врача, приходится идти к людям которые работают на сдельной оплате, что приводит к тому, что они стараются испугать и под это дело ставят пломбы на право и налево, лишь-бы кассу поиметь...

Как в автосервисе.

 

Возможно решение состоит в том что-бы у врача был всегда объем работ, что-бы ему не надо было таким способом делать себе зарплату... хотя если врач не любит свое дело - это не поможет.

 

Кажется Doc писал, что во Франции лицензий ровно столько сколько пациентов и не больше....

 

Когда приходит время, хочется зайти в кабинет к врачу и сказать: "Скажите сколько с меня, возмите деньги и теперь скажите что из этого реально надо лечить" А дорогостоящему но добросовестному врачу такое будет обидно думаю...

 

Ладно закругляюсь.... а то можно бесконечно писать...

[lsprt]

Дай нам Бог врачей, которым можно доверять.. И не мучать себя выбором.

 

Вот, кажется я долго писал, но Вы сказали лучше:

 

Дело именно в том что хочется врача, которому доверяешь.... и вообще не думать на тему "прав-не прав"... и просто говорил скока денег... ну накопить в крайнем случае...

У меня был такой врач - приходишь к нему: "Ну типа вот это может подождать, а вот это надо решать"... это конечно не доказывает его профессионализма, но вызывает доверие и желание приходить еще и еще... Но к сожалению теперь нет возможности до него добраться...

 

Меня только удивляет: Вы же насколько я понял врач - неужели у Вас тоже есть такие проблемы?

[lsprt]

Думаю врач в любом случае должен объяснять пациенту, что он собирается с ним делать. Зубы не себе ведь он лечить будет а Вам, и платить Вы будете. Как раз при таком раскладе в случае неудачи пациент будет вправе задаться вопросом зачем ему что-то там делали, а потом попросили пройти в кресло к хирургу с этим же зубом, на который потрачено стоько времени и денег.

Что касается договоров, то они подписываются и берется куча подписей, но даже в этом случае нет уверенности, что тебе не будут на мозги капать. Док уже все на эту тему написал выше. То ли еще будет.

А насчет первичного пациента - я уже писал, каждый доктор на основе своего опыта делает для себя выводы насчет каждого конкретного пациента и его спорных зубов. Хороший стоматолог он ведь еще должен быть хорошим психологом.

 

Да, психолог - это важно, возможно не так важно как опыт и знания по профессии... но... для меня, очень важно...

[Гость esha]

Вот, кажется я долго писал, но Вы сказали лучше:

 

Дело именно в том что хочется врача, которому доверяешь.... и вообще не думать на тему "прав-не прав"... и просто говорил скока денег... ну накопить в крайнем случае...

У меня был такой врач - приходишь к нему: "Ну типа вот это может подождать, а вот это надо решать"... это конечно не доказывает его профессионализма, но вызывает доверие и желание приходить еще и еще... Но к сожалению теперь нет возможности до него добраться...

 

Меня только удивляет: Вы же насколько я понял врач - неужели у Вас тоже есть такие проблемы?

 

Я не врач, но общение с врачами научило меня кое-чему. Были моменты и достаточно серьезные, когда, если бы я постеснялась и не отказалась от назначенного и проводимого "лечения", в результате которого резко ухудшалось состояние, то была бы у меня уже ма-а-а-ленькая 2-х метровая темная квартирка и давно... .

Пациент, да не стесняйся спасать себя сам тоже.