Где лечить забы - в Москве или области?

[Simplesin]

Скоро предстоит лечение зубов, что, как известно, удовольствие дорогостоящее. Сама я живу в Москве, но слышала, что многие москвичи ездят лечить зубы в Подмосковье по причине более дешёвых (в несколько раз) услуг. Вопрос: куда стоит ехать (только куда-нибудь, куда можно на ногах-электричке-то есть не на машине добраться)? Кто какие клиники порекомендует? И каких врачей в них, так как стоматологи делятся на терапевтов, хирургов и т.д. Может быть в какой-то клинике хорошо пломбы ставят, в другой - коронки. Готова побегать, всё-таки вопрос выбора врача серьёзный))И главное – это наличие современной техники, а то в некоторых клиниках даже рентгена нет. Спасибо.

[Doc]

Скоро предстоит лечение зубов, что, как известно, удовольствие дорогостоящее. Сама я живу в Москве, но слышала, что многие москвичи ездят лечить зубы в Подмосковье по причине более дешёвых (в несколько раз) услуг. Вопрос: куда стоит ехать (только куда-нибудь, куда можно на ногах-электричке-то есть не на машине добраться)? Кто какие клиники порекомендует? И каких врачей в них, так как стоматологи делятся на терапевтов, хирургов и т.д. Может быть в какой-то клинике хорошо пломбы ставят, в другой - коронки. Готова побегать, всё-таки вопрос выбора врача серьёзный))И главное – это наличие современной техники, а то в некоторых клиниках даже рентгена нет. Спасибо.

 

Наивность Вы наша! По Москве-то найти врача, которому можно доверять и у которого в арсенале есть не только рентген, но и куча другого необходимого оборудования, плюс в клинике классные имплантологи, протезисты, хирурги, терапевты и т.д., довольно сложно. А Вы хотите поехать в глушь какую-нибудь и там найти клинику, оборудованную по последнему слову техники, с крутыми врачами и желательно по себестоимости. Ну-ну...

[Ivansio]

Скоро предстоит лечение зубов, что, как известно, удовольствие дорогостоящее. Сама я живу в Москве, но слышала, что многие москвичи ездят лечить зубы в Подмосковье по причине более дешёвых (в несколько раз) услуг.

 

Вы знаете, послушать порой, как лечат зубы иным людям, которые своих врачей хвалят, порой бывает достаточно, чтобы понять, что лечиться в том же месте не следует. Или что их опыт нерепрезентативен, потому что у них с зубами было все гораздо проще. Тут даже посылание в клинику с рекомендацией типа "это наш человек, ему делать плохо не надо" далеко не всегда помогает. Нужно искать конкретного врача, причем это уже будет исключительно вопрос везения. а поездки в глушь - это вообще для тех, у кого куча свободного времени, порою и поездки на другой конец Москвы бывают затруднительными из-за того, что сил и времени уже мало. А более дешевые услуги в Подмосковье - это будет скорее что-то типа "лечение в районной поликлинике за деньги", а там рассчитывать на современную технику несерьезно, не говоря уже о том, что дело не только в наличии техники, но и в том, как ею пользуются. С учетом того, что рынок труда Москвы и ближнего Подмосковья уже достаточно единый и уровню зарплат тоже приходится таковым быть, недвижимость в ближнем Подмосковье стоит уже не сильно дешевле московской, затраты на материалы будут тоже одинаковыми - в двух клиниках одинакового уровня по разные стороны границы города Москвы сильно различаться не будут. А в дальнее Подмосковье Вы, во-первых, озвереете ехать, во-вторых, там не будет настолько платежеспособных пациентов. И вообще, слушать тех, кто рассказывает в первую очередь о том, как получилось дешево - заведомо бесполезно. Потому что вопрос качества лечения и того, сколько денег придется угробить, чтобы из того, что вылечили дешево, сделать что-то пригодное для пережевывания пищи, с повестки дня ну никак не снимется...

[Elena_R]

А Вы хотите поехать в глушь какую-нибудь и там найти клинику, оборудованную по последнему слову техники, с крутыми врачами и желательно по себестоимости. Ну-ну...

 

хе-хе.. это подмосковье-то глушь? Ну-ну...

К моему знакомому врачу из Москвы в Хабаровск ездят всей семьей:-) Но в этом случае, я думаю, больше вопос доверия врачу, ну не нашли люди кому в Москве довериться! кругом дилетанты и хапуги.. бывает

[Comdiv]

Скоро предстоит лечение зубов, что, как известно, удовольствие дорогостоящее. Сама я живу в Москве, но слышала, что многие москвичи ездят лечить зубы в Подмосковье по причине более дешёвых (в несколько раз) услуг. Вопрос: куда стоит ехать (только куда-нибудь, куда можно на ногах-электричке-то есть не на машине добраться)? Кто какие клиники порекомендует? И каких врачей в них, так как стоматологи делятся на терапевтов, хирургов и т.д. Может быть в какой-то клинике хорошо пломбы ставят, в другой - коронки. Готова побегать, всё-таки вопрос выбора врача серьёзный))И главное – это наличие современной техники, а то в некоторых клиниках даже рентгена нет. Спасибо.

 

Почитайте этот форум и записки Доброго стоматолога поподробнее.

Поездил я тут как-то в Подмосковье. Причем, совсем даже не из желания сэкономить. Главным были рекомендации коллеги, лечившегося в прошлом году. Он был в восторге и от доктора, и от результатов лечения, и от цен. Т.е. я пришел не с улицы… (кстати, цены у подмосковного стоматолога по сравнению с прошлым годом подросли и приблизились к уровню многочисленных московских клиник/кабинетов среднего ценового диапазона).

Результат – см. соотв. ветку «Что делать с таким ртом...»

Теперь предметно:

но слышала, что многие москвичи ездят лечить зубы в Подмосковье

У «моего» подмосковного терминатора соотношение пациентов, с его слов, 70% - местные/30% - москвичи.

по причине более дешёвых (в несколько раз) услуг

Чудес не бывает! Не могут они отличаться в разЫ при всех прочих равных (оснащенность клиники/кабинета, используемые материалы, тщательное соблюдение технологии лечения, квалификация, добросовестность и самоуважение доктора, наличие стабильного «пациенто-оборота» и т.д. и т.п.). Здесь же – как и везде - рынок (со сложившимся спросом-предложением, конкуренцией, средним уровнем цен и пр.). Поэтому появление любого демпинга должно настораживать… Конечно же, применительно к относительно сопоставимым по уровню жизни географическим регионам – Москва-Подмосковье. Может быть, если взять пару Москва-Мухосранск, все будет выглядеть несколько иначе, но в Мухосранск ведь на электричке не доедешь…

Чегой-то написал и засомневался. Вспомнил, что видел в прайсе какой-то крутой клиники цену за сложное удаление разрушенного зуба в 4 тыс. руб. А мне прореживание зубной грядки обошлось в 800 руб. за единицу. Разница, однако, в разЫ…

Doc’торА, объясните почему так? Может быть в первом случае – врач-гуманист? И это супротив его природы ломать-корежить что-то в венце творения…? Мучается он, страдает, несет невосполнимый моральный ущерб, болеет душой, за что, соответственно, и назначает себе такую компенсацию .

А второй (тот, который подешемше) – он, может быть, как доктор Менгеле, его хлебом не корми, дай лишний разок услышать милый уху треск проворачиваемого в пародонте корневища, писк вырываемой пульпы и заглянуть поглубже в бездонные зрачки цепенеющего от ужаса пациента. Он и чисто символический гонорар берет только для оплаты эл.энергии, потребляемой автоклавом.

Может быть в какой-то клинике хорошо пломбы ставят, в другой – коронки.

Абсурдный, ИМХО, подход. Где-то это уже было. Кроил один, рукава пришивал другой, пуговицы третий… Помните, что получилось? Надо искать или универсала, который все сделает сам, или бригаду, работающую слаженно и в соответствии с четким профессиональным разделением обязанностей. Слесарит один (терапевт), ассенизирует второй (хирург), фрезерует и моделирует третий (ортопед). Но по любому, на первом месте - абсолютное доверие к каждому, или, по крайней мере, к «бугру» (бригадиру, то есть), который всех строит под себя и под Ваш конкретный случай.

А там – как свезет. Человек, включая его полость рта – это космос. И далеко не каждому астроному/космонавту (сиречь стоматологу) дано освоить все закоулки этой вселенной.

Если доктор действительно окажется добрым в самом широком смысле (добросовестным, добродушным, добропорядочным, доброжелательным + умелые руки + светлая голова) – счастье Вам. Если нет – есть Valplast! (кстати, даже практически девственно, или точнее сказать, младенчески голыми деснами удается перетирать если не шашлык, то, по-крайней мере, купаты там разные колбаски мюнхенские и другие мелкие барбекьюшные фракции … такие вот чудеса приспособляемости. Орехи грызть? Так мы ж не белки… )

 

А деньги? Их не хватает н-и-к-о-г-д-а. Я вон тридцать лет копил на доброго доктора, так и не накопил (то жить негде, то ездить не на чем, то на пленэре домика нет, то одного ребенка в институт, то второго туда же…). Теперь иду брать кредит и горбатиться на него не знамо сколько. И жить надеждой, что доктор не подведет.

Уверен в одном, дешево хорошо не бывает и большинство из нас не такие богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи.

 

 

P.S. Уважаемые жители г. Мухосранска, не обижайтесь пожалуйста, я ж не виноват, что так город называется .

P.P.S. Уважаемые Стоматологи, не обижайтесь пожалуйста на «слесарей», «фрезеровщиков» и пр. Это мои сугубо личные ассоциации, ни в коей мере не отражающие искренне глубокого уважения к вам (ну боюсь я людей в белых халатах , а слесарей не боюсь… )

P.P.P.S. Doc, если я тут чегой-то не в тему или слишком многословно, смело уничтожайте сообщение. Жара, мозги плавятся и вытекают, работать неохота...!

[oconnor]

 

Абсурдный, ИМХО, подход. Где-то это уже было. Кроил один, рукава пришивал другой, пуговицы третий… Помните, что получилось? Надо искать или универсала, который все сделает сам, или бригаду, работающую слаженно и в соответствии с четким профессиональным разделением обязанностей.

 

не знаю, чего тут такого абсурдного... в идеале, конечно, нужно найти целую команду, как в КДС, но у меня, к примеру, нет возможности, ездить туда протезироваться, оч муторно выходит... туда езжу к терапевту, а в Москве нашла ортопеда (сама из Москвы)... довольна по уши и тем, и другим, хотя они и в разных городах...

про Подмосковье... может где-то там и затерялись, конечно, хорошие врачи, но команду найти малореально, в основном все генералисты... после одного такого товарища я уже семь лет зубы переделываю - и при этом он объективно(!) лучший в городе... так что у меня насчет Подмосковья никаких иллюзий... как и насчет "универсалов" (я не доктор, коллег обидеть не боюсь, поэтому открыто соглашусь с Доком, что не может один человек в совершенстве владеть всеми специальностями)

[Ivansio]

Чегой-то написал и засомневался. Вспомнил, что видел в прайсе какой-то крутой клиники цену за сложное удаление разрушенного зуба в 4 тыс. руб. А мне прореживание зубной грядки обошлось в 800 руб. за единицу. Разница, однако, в разЫ…

 

Так то сложное удаление. Когда зуб рассыпается при попытке за него ухватиться, когда его приходится пилить и удалять по частям, когда это что-нибудь типа криво растущей восьмерки, к тому же упорно не желающей покидать родное место, ну и так далеее и тому подобное. Сложное удаление - оно не только для доктора сложное, пациент это тоже чувствует. Когда отдельные бестолковые личности начинают возмущаться, что предыдущий зуб им удалили за 800 рублей и за 5 минут, а тут мучили больше часа и 4 тысячи содрали, это как раз и есть наглядное ощущение разницы между простым и сложным удалением. А если с Вас за сложное удаление взяли 800 рублей вместо 4000, то это означает только одно - что доктор, понимая Ваше бедственное материальное положение, эти 3200 рублей, точнее, ту их часть, которая должна была прибавиться к его зарплате, просто подарил.

Не хочу сказать ничего личного и не обращаюсь лично к Вам, но к людЯм надо относиться чуче, а на проблемы смотреть ширше. Хотя нет, ширше - это неправильно, правильно - ширее

 

не может один человек в совершенстве владеть всеми специальностями)

 

Не может. Но угадать, чем именно он владеет, а чем все-таки не очень, невозможно, точно так же, как нельзя угадать применительно к человеку с узкой специализацией, насколько он ею владеет. Так что это всё проверяется, увы, только экспериментально...

[Elena_R]

А если с Вас за сложное удаление взяли 800 рублей вместо 4000, то это означает только одно - что доктор, понимая Ваше бедственное материальное положение, эти 3200 рублей, точнее, ту их часть, которая должна была прибавиться к его зарплате, просто подарил.

 

Сами-то верите в то, что написали?

Это может означать совсем другое. Скорее всего, второй доктор, в отличии от первого из крутой клиники (хозяин которой бог знает сколько платит за аренду в дорогом месте, несет кучу других накладных расходов, в том числе на рекламу, поддержание имиджа и проч. и проч.), работает на себя и несет гораздо меньше накладных расходов ( и совсем не обязательно он экономит на материалах, есть прорва других расходов, которые на конкретном пациенте никак не отражаются ). Вся сложность найти такого доктора. Если это удалось, то, как говориться, "если нет разницы, зачем платить больше?" Мне вот терапевта такого найти удалось, и то не на все случаи жизни. А за другими надобностями хожу в крутую и плачу по полной.

Тернист и труден путь выбора доктора .

[ADLER]

Подмосковный стоматологический статус неплох, как технический, так и профессиональный, могут исправлять стоматологические ошибки московских "святил". Цены действительно ниже московских, но не так уж чтоб задаром, но на соточку баксов с коронки в прошлом годе для пациента выигрыш был, как сейчас не знаю.

Единственное что неудобно - ездить утомительно, да и вдруг если что-то сложно-экстремальное - то быстро к врачу не попадешь. Потому московский запасный вариант действительно нужен.

 

P.S. Посмотрите в Вашем личном сообщение мои рекомендации.

Изменено 24 мая, 2007 пользователем ADLER

[Ivansio]

Скорее всего, второй доктор, в отличии от первого из крутой клиники (хозяин которой бог знает сколько платит за аренду в дорогом месте, несет кучу других накладных расходов, в том числе на рекламу, поддержание имиджа и проч. и проч.), работает на себя и несет гораздо меньше накладных расходов

А далеко не факт, что речь идет о накладных расходах. Сложное удаление всегда стоит дороже простого удаления банально потому, что оно сложное. А если он работает на себя, то это означает примерно то же самое, с той разницей, что подарил он не свою долю разницы, а всю разницу. И с другого пациента тот же доктор за зуб такой же сложности мог взять и больше, видя, что для этого пациента это не проблема. На эту тему уже много чего было понаписано, в том числе по поводу того, что любой официально утвержденный прайс оставляет возможность варьировать стоимость лечения. Нет, я, конечно, не исключаю того, что доктор взял за сложное удаление денег как за несложное исключительно из любви к процессу, но от таких бежать надо куда подальше...

Если это удалось, то, как говориться, "если нет разницы, зачем платить больше?"

 

Ключевые слова - "если удалось" и "если нет разницы". А, учитывая общий уровень медицинской грамотности в нашей стране, разницу пациенты далеко не всегда чувствуют. И все равно написанного мною это не отменяет. Потому что настрой формировать у пациентов надо правильный. Когда человек выбирает доктора с настроем на то, что "какие они все жадные, куда ни пойди - везде хотят содрать побольше, а лечить толком никто не умеет", это ни к чему хорошему не приведет. Да и вообще всегда, прежде чем чему-то возмущаться, стоит взглянуть на ситуацию с противоположной стороны. Здорово повышает взаимопонимание.

[Elena_R]

Ивансио, надеюсь, Вы разделяете мой взгляд на то, что мы с Вами занимаемся тут чистейшим словоблудием, особенно учитывая, как Вы правильно заметили, что "На эту тему уже много чего было понаписано" И все ж меня так веселит Ваша точка зрения, что Комдив вызвал жалость у доктора, и тот, пожертвовал ему "всю свою долю разницы," а то и "всю разницу", что не могу не ответить .

 

Comdiv, обратите в конце концов внимание на свой внешний вид! Вы, очевидно, вызываете жалость настолько, что доктор не только выполнил свою работу бесплатно, но еще, видимо, и прилично приплатил за эту операцию из своего кармана! ( в самом деле не 4000 - 800 = 3200 р составляет же его заработок!) А вообще-то, как честный человек, Вы должны отблагодарить его хоть коньячком. Ни на каждом углу встретишь такого альтруиста, в самом деле .

Изменено 24 мая, 2007 пользователем Elena_R

[Simplesin]

Ок. Москва или Подмосковье - чёрт с ним. Кто-нибудь может посоветовать клинику (врача), где нормально поставят коронки? И пломбы ещё... Подозреваю, что ошибка в выборе ортопеда будет стоить мне не столько денег, сколько зуба...

[Comdiv]

Comdiv, обратите в конце концов внимание на свой внешний вид! Вы, очевидно, вызываете жалость настолько, что доктор не только выполнил свою работу бесплатно, но еще, видимо, и прилично приплатил за эту операцию из своего кармана!

Если бы цены на услуги стоматологов зависили от экстерьера пациента, так ходил бы к ним только в лохмотьях...

А вообще-то, как честный человек, Вы должны отблагодарить его хоть коньячком.

Доктору Менгеле коньяку от старого подпольщика Комдива не дождаться ни в жисть, разве что с мышьяком...

[Elena Mozzo]

Лечить конечно надо у врача, а не по географическо-территориальному принципу. Мы ездим в подмосковье за 125 километров, но к знакомому врачу. Да, ездить не удобно - но мне нравится, мы на машине, люблю поезки за город. Да немного дешевле, но и сейчас цены подросли там. Помимо того к врачу нашему запись на три-четыре недели, и планировать и записываться очень сложно, а также сидеть по 3 часа (а чтоб на столько записали надо постараться) тоже сможет не каждый, а приезжать из-за 1-2 смысл есть, НО далеко. Поэтому лучше в идеале искать доктора поближе, но с нашим мы расстаться не можем. А вот когда зуб если заболит, меня прям напрягает, как тогда вырываться тогда и туда ехать?!