kirovsasa Опубликовано 31 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 (изменено) "12.Анализ положения нижней челюсти - Shimbashi в СО и TENS-bite (Swallow bite). " Различными способами убрали мышечную асимметрию в положении нижней челюсти-- получили истинное положение н.ч.Значит для базового уровня подходят пациенты с незначительными проблемами. Если проблемы крупнее:http://i062.radikal.ru/1007/bf/11457c408565.jpg тогда снятие мышечной асимметрии не даст истинного положения нижней челюсти и это положение можно получить только после функциональных аппаратов (Это уже расширенный уровень).Правильно? Изменено 31 июля, 2010 пользователем kirovsasa Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 1 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 ...тогда снятие мышечной асимметрии не даст истинного положения нижней челюсти и это положение можно получить только после функциональных аппаратов (Это уже расширенный уровень).Правильно?Не совсем так. Где-то этот вопрос Вы поднимали уже, но я не нашёл где, поэтому давайте снова разберёмся... Во-первых, нужно избавиться от термина "истинное положение" и заменить его на "физиологическое положение", которое более точно отражает суть поставленной цели на этапе диагностики. Физиология, как наука, среди прочего изучет регуляцию физиологических функций живого организма, а также свойства отдельных специализированных тканей (нервная, мышечная). В нашем случае, нас интересует физиология мышц, регулирующих как функцию нижней челюсти, так и её положение. Несомненно, что функция тесно переплетается с анатомией, т.е. со структурой и они взаимообусловлены. В этой части, говоря о методах регистрации положения н. челюсти, как раз и заключается противоречие между сторонниками гнатологической концепции и нейромышечной. Одни делают упор на положение мыщелка в суставной впадине, т.е. анатомическую структуру (ЦС = шарнирная ось), другие только на мышцы (myocentric). Регистрируя физиологическое положение ниж. челюсти с помощью определённых техник, мы получаем такое положение, при котором жев.мышцы находятся в их физиологической функциональной длине при изотоническом сокращении. Вот поэтому, мы говорим о "физиологическом положении" нижней челюсти по отношению к черепу, независимо от того, насколько он (череп), на данный момент, "кривой". Можно это найденное положение, также, называть "оптимальным положением". Уже исходя из этого физиологического положения, мы начинаем планирование временного диагностического репозиционирующего ортотика, основываясь на анализе ТРГ и томографии ВНЧС. Одна из главных целей временной репозиции нижней челюсти состоит в том, чтобы помочь клиницисту определить, какой эффект изменённое нижнечелюстное положение оказывает на существующую симптоматику пациента; т.е. бруксизм, кленчинг, головные боли, дисфункцию ВНЧС, цервикальную боль, апноэ, и т.д. Другие цели состоят в том, чтобы устранить окклюзионную направляющую зубов и уравновесить проприоцептивный нервный вход, идущий от периодонтальных связок зубов и мышц. Уравновешанная проприоцепция от периодонтальных связок подаёт вводные сигналы мышцам о том, что нет никакой необходимости приспосабливаться к спровоцированному зубами отклонению от курса и, в то же время, позволяет совершать свободное перемещение нижней челюсти в любое положение, продиктованное мышцами. Если есть вопросы, задавайте, не стесняйтесь... Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 1 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 Сейчас нарисую и спрошу. Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 1 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 (изменено) Значит было так: http://s46.radikal.ru/i111/1008/db/4553080ac68e.jpghttp://i076.radikal.ru/1008/20/df6651254ca5.jpgМышцы шеи и жевательные мышцы справа в гипертонусе.Вся мимическая мускулатура справа плохо работает и веки тоже (создаётся впечатление, что правый глаз больше левого), улыбается левой стороной. Вся правая половина (со слов пациентки) онемела и не слышит, кости черепа справа одним блоком. Слева всё движется и слышит.Что к этому привело. Левый верхний клык в обратном прикусе, после нескольких протезирований видимо произошло снижение высоты прикуса и верхний клык ещё больше сместил н.ч. вправо. Правая суставная головка нижней челюсти "забила" правую височную кость в затылочную кость и слух пропал(да?). Нет у меня пока ни чего, кроме рук и головы. Повёл я нижнюю челюсть налево (подслаивал пластмассу на ортотике по правому клыковому пути, понемногу несколько раз, через 2-3 дня; что мешало по жевательной повержности по прикусу корректировал).http://i066.radikal.ru/1008/22/e6b64b958b04.jpghttp://s55.radikal.ru/i148/1008/2a/25e3980c29c8.jpgБелое на ортотике (за верхним клыком)-это пластмасса, которую я подслаивал), в левой обуви ортопедическая стелька(для коррекции разницы ног).Кости черепа стали посвободнее справой стороны (онемение прошло), но слух не вернулся.Думал я думал.... Дам я направление на ортотике не только влево, но ещё и на выдвижение н.ч. вперёд на правой стороне . В итоге правая височная кость перешла к самостоятельным движениям (расклинились правая височная и затылочная кости). Ортопедическую стельку пока отменил, вроде как прямая и без неё.Прошло два дня слуха пока нет на правое ухо.Всё ли я правильно делаю?Можно ли было сразу поставить н.ч. в физиологическое положение(без таких длительных коррекций)? Изменено 1 августа, 2010 пользователем kirovsasa Ссылка на комментарий
Indicator Опубликовано 1 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 Взгляните на вопросы ниже (...это не только Вам) и скажите, хотелось бы вам знать ответы на них, да и вообще, нужно ли вам это..? Еще как нужно. Если помните, заявку на Ваш курс я подавал одним из первых и до сих пор очень хочу поехать, жду. А мышление у меня действительно линейноватенькое. Пока что. Извините, что вовремя не ответил, дела... Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 2 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2010 Забыл сказать: после всех выравниваний тонус мышц головы и шей стал примерно симметричен (право-лево), мимическая мускулатура правой стороны включилась (глаза стами одинаковые, улыбается всем лицом). Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 3 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2010 (изменено) Новости от пациентки с правым "отосклерозом".В правом ухе зашуршало ("такое чувство, что вода попала в ухо, а теперь понемногу вытекает")!!!!! Изменено 3 августа, 2010 пользователем kirovsasa Ссылка на комментарий
Koka Опубликовано 7 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2010 Уважаемый Skip, перечитал несколько раз обе темы. Компенсации в плоскости Roll и Yaw в черепе примерно понятны, а в плоскости Pitch сложнее. Как в Pitch будет компенсироваться к примеру потеря жевательных зубов (ситуация обычная остались от 4 до 4 на в.ч и н.ч. и пациент не протезировался несколько лет, одиночные моляры без антагонистов - места для протезов нет)? Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 19 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2010 (изменено) Комуфляж в наступлении http://i068.radikal.ru/1008/7c/83d09380cdf9.jpg Я только не понял: а как н.ч. по направляющим на зубах обратно не прыгает? (или здесь не полный протокол и наверно есть каппа на н.ч. "полуКларк").Skip, как Вам такая идея? Изменено 19 августа, 2010 пользователем kirovsasa Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 19 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 августа, 2010 А я не понял первого Вашего вопроса, куда и что может прыгнуть..? Если говорить вообщем, то я никогда не провожу тракцию верхней челюсти, без предварительного разблокирования всех швов в.челюсти, включая sutura zygomaticomaxillaris. И уж тем более, с односторонним перекрёстным прикусом, как на Вашем фото... В использовании минивинтов, в данном случае, для себя лично не вижу смысла, т.к. в концепции ALF всё иначе. Возможно Вы и слышали, что там верхняя челюсть рассматривается не как единая кость и коррекция каждого сегмента учитывается при проектировании конструкции аппарата. Разблокирование и развитие премаксилярного сегмента, при селетном классе III, приобретает особое значение... Ув. Koka, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, тем более учитывая его актуальность не только в функциональном аспекте, но и особенно в эстетике улыбки, вспомните хотя бы десневую, это как раз и есть проблемы Pitch верхней челюсти, но не только... Ув. коллеги, надеюсь вы понимаете, что мы открываем для себя совершенно новое направление не только в стоматологии, но и в медицине в целом. По ходу вхождения в эту область знания, появляется много специфических терминов, которыми приходится оперировать, взять те же Roll, Pitch и Yaw. До последнего времени, я опрерировал этими терминами или в кругу зарубежных коллег, или когда разговаривал сам с собой))). Вы просто не представляете, насколько я рад тому, что нашёл среди вас единомышленников. В связи с этим, хотелось бы услышать ваше мнение, относительно терминологии, будем ли мы произносить всё это на англ. языке или искать подходящий по смыслу перевод? Вот к примеру, Крен (Roll), Таканаж (Pitch), Рысканье (Yaw)..? Это всё должно звучать у нас в диагнозе, жду вашего мнения...) С уважением,Савинов Алексей Олегович Ссылка на комментарий
Aldo Rain Опубликовано 20 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2010 Тангаж имхо лучше оставить англ. термины! Ссылка на комментарий
Koka Опубликовано 20 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2010 Сам смысл слов новый и как это слово написать не имеет значения.Английскими буквами меньше писать , а мозг будоражиться одинаково (я за термины на англ., но всё остальное по русски ). Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 20 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2010 (изменено) Алексей сам с собой Алексей в деле По поводу терминов- мне больше английские нравятся. По последним фото- я не понял в парных блоках для 3 класса (обратный Кларк) вся окклюзионная поверхность закрыта и есть сами направляющие плоскости (челюсти могут двигаться в нужных направлениях), а в варианте с имплантами и резиновой тягой вся окклюзионная поверхность открыта и направляющие резцы, клыки а потом и бугры моляров и премоляров должны ставить н.ч. обратно на место (вот и прыгает она тягой- туда, зубами- обратно). Про то , что составляют в.ч. (через неё клиновидную кость) и н.ч. (через неё височные кости и затылочную кость) в ортогнатию (а в черепе будь что будет)-- это я понял и пример у меня такой есть.Девушка после лечения 3 класса - головная боль , всех врачей обошла ничего не нашла. Есть ТРГ и череп в нарезке, можно вопрос- по этим данным ориентировочно сказать нужна будет хирургия или нет (от этого ответа будет зависить - будет дальше обследоваться или нет).http://s004.radikal.ru/i208/1008/42/0f25380bcfd7.jpghttp://s50.radikal.ru/i129/1008/bc/fe5a50ff82b8.jpghttp://s004.radikal.ru/i205/1008/5c/96273f88e151.jpghttp://s51.radikal.ru/i131/1008/aa/78b1296d0b7e.jpghttp://s04.radikal.ru/i177/1008/8a/a890a6dcf88c.jpghttp://s003.radikal.ru/i202/1008/91/aec33b437acb.jpg Киров Александр Сергеевич Изменено 20 августа, 2010 пользователем kirovsasa Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Алексей, это Inferior vertical pattern (низкий вертикальный стрейн ) (да?)http://s05.radikal.ru/i178/1008/e5/0c332031969f.jpgЭто от пациентки из последнего сообщения. Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 22 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Алексей, это Inferior vertical pattern (низкий вертикальный стрейн ) (да?)Нет, Александр, при Низком стрейне нижняя челюсть ВСЕГДА будет в ретропозиции, т.е. тенденция к классу II, т.к. затылочная кость будет находиться во флексии. В Вашем же примере, обратная картина, где затылочная кость в экстенсии, а значит и нижняя челюсть расположена кпереди, т.е. строгая тенденция к классу III. Такая картина характерна для дисфункции Высокого вертикального стрейна или Гиперэкстенсии. Диф. диагностику подробно разберём при встрече, как собственно и само лечение... Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 22 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Сам смысл слов новый и как это слово написать не имеет значения.Английскими буквами меньше писать , а мозг будоражиться одинаково (я за термины на англ., но всё остальное по русски ).Ок, мне тоже англ. термины больше по душе... И таким образом, мы переходим от 2-х плоскостного рассмотрения черепа, к 3-х плоскостному, имея при этом три оси вращения (X (Roll), Y(Yaw), Z(Pitch) и, соответственно, шесть степеней свободы (картинка есть в начале топика). Соответственно диагностика и лечение будет проводиться, учитывая эти три оси вращения, для каждой из которой будет планироваться соответствующий протокол.... Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 22 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Уважаемый Skip, перечитал несколько раз обе темы. Компенсации в плоскости Roll и Yaw в черепе примерно понятны, а в плоскости Pitch сложнее. Как в Pitch будет компенсироваться к примеру потеря жевательных зубов (ситуация обычная остались от 4 до 4 на в.ч и н.ч. и пациент не протезировался несколько лет, одиночные моляры без антагонистов - места для протезов нет)?Я понял, что Вас интересует. Здесь нужно внести ясность, а именно, необходимо не отождествлять верхнечелюстной Pitch, характерезующий положение клиновидной кости в боковой проекции, с вертикальной дентоальвеолярной компенсацией при потере антогонистов.На боковой ТРГ мы определяем два дисфункциональных паттерна Сфено-Фронтальной Системы (средняя зона); задний сегмент верхнечелюстного зубного ряда может быть опущен или поднят по отношению к линии Ba-ANS. Соответственно, мы судим о верхнечелюстном Pitch, как Down или Up, по отношению PNS к линии Ba-ANS. При этом, необходимо знать, что вертикальное соотношение передней границы верхнечелюстного комплекса (ANS) к орбитальной плоскости (Eye) и соотношение резцового канала к ANS - неизменно(!). http://s005.radikal.ru/i210/1008/52/f981ebe8b8bf.jpg Теперь непосредственно то, что Вас интересует. Естественно, что при опущенном верхнечелюстном Pitch (Pitch Down) и потере антагонистов, а также сопутствующей вертикальной дентоальвеолярной компенсации - "места для протезов нет". При имеющейся дополнительной компенсации Roll, одна сторона будет ещё хуже выглядеть. В таких случаях, я отдельно определяю в миллиметрах скелетный Pitch (Roll) и степень чисто дентоальвеолярной компенсации, а разницей (или суммой) определяется тотальный Pitch (Roll). Также, не забываем определить физиологическое положение нижней челюсти и только после этого можно судить о количестве недостающего места для протезов, а также способе его (место) найти. Всё это проводится с помощью лицевой дуги и Аккулайнер... Ссылка на комментарий
Koka Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Вехнечелюстной Pitch влияет на улыбку? http://s40.radikal.ru/i087/1008/57/e3b54ef17297.jpgверхнечелюстной Pitch Down - это Low линия улыбки и клиновидная кость в экстенсии ? верхнечелюстной Pitch Up - это High линия улыбки и клиновидная кость в флексии? Просто Николай Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 22 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Вехнечелюстной Pitch влияет на улыбку? верхнечелюстной Pitch Down - это Low линия улыбки и клиновидная кость в экстенсии ? верхнечелюстной Pitch Up - это High линия улыбки и клиновидная кость в флексии?Просто Николай Влияет на улыбку, как Вы сами могли убедиться, Николай.Относительно флексии/экстенсии всё верно, а относительно линии улыбки нет:Pitch Down - это High линия улыбки;Pitch Up - это Low линия улыбки; Степень высокой линии улыбки, в дополннние к Pitch Down, будет ещё зависить от скелетного положения верхней челюсти (определяем по Sassouni), чем больше в.челюсть находится в ретропозиции c Pitch Down, тем выше линия улыбки, это моё личное наблюдение... Ещё одиним важным моментом в компенсациях Pitch, является паттерн глотания. Нервная система, в момент глотания, будет всегда приводить верхнечелюстной комплекс к горизонту. Этот феномен мы будем исследовать сбоку от пациента, т.е. с латеральной стороны. Если pitch нейтрален, то при глотании мы не заметим никакого движения головы. Если плоскость окклюзии в pitch down или up, то мы сможем наблюдать отклонение от нормального глотания. При исследовании типа глотания, голова должна находиться в естестственном положении (NHP). Если плоскость окклюзии в Pitch Up, то голова, в момент глотания, будет двигаться вперёд и вверх. Нижняя челюсть будет вращаться также вперёд и вверх, что будет причиной повышенного давления и стираемости передних зубов.При Pitch Down - движение головы вниз и назад, во время глотания, а нижняя челюсть, в этот момент, будет вращаться дистально, что будет причиной повышенного давления и стираемости жевательных зубов. Всё это необходимо учитывать при реставрациях и предварительно исправить, чтобы не разрушались будущие конструкции. Если кто не знает, то в момент глотания слюны сила, действующая в окклюзии, составляет в среднем 2 кг., а за день набегает 5-7 тонн... Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 23 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 Диф. диагностику подробно разберём при встрече, как собственно и само лечение...На этой неделе я сильно занят, могу прилететь на следующей (с 30.08 по 12.09 полностью свободен) Ссылка на комментарий
Koka Опубликовано 23 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 Понятно, спасибо.http://bestsmileys.ru/misi07017.gif Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Пациентка с отосклерозом сегодня (трг тоже сегодня), в одинаковой обуви http://i081.radikal.ru/1008/cc/2974099f624c.jpg http://i052.radikal.ru/1008/73/0b7a095ec779.jpg Алексей, я правильно раскрасил трг (здесь получаются другие углы). Ссылка на комментарий
Shura Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 Алексей Олегович, есть ли информация о дате проведения семинара?Александр. Ссылка на комментарий
kirovsasa Опубликовано 9 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2010 Алексей, пока был перерыв в беседе, я с ребятами штурмовали интернет.И вот какие вопросы возникли: почему на одних сайтах ALF влияет на кости черепа и швы черепа ( http://www.icnr.com/ ), а на других сайтах ( http://www.cfoo.com/ ) ALF рассматривается только для создания зубного ряда ( как Вы относитесь к Dr. Truitt)?петли в ALF активируются только один раз (там дальше таким образом не разогнуть наверно)?http://www.youtube.com/user/TripleOTribune#p/u/2/HsM5VrGkjJQ Ссылка на комментарий
Skip Опубликовано 9 сентября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2010 Ув. коллеги, прошу прощения за молчание, просто после летних каникул скопилось много дел, но через недельку думаю разгребу, а там и с датой определимся. Александру по поводу ALF... Вот недаром G. Smith сетует по этому поводу, а именно, что 90% врачей начинают применять этот аппарат, игнорируя этап коррекции черепных дисфункций. Теряется весь смысл концепции ALF при этом. Целью первой активации этого аппарата НЕ "двигать" зубы, это серьёзное заблуждение. Поговорим и обязательно разберёмся в этом вопросе, в своё время.... Dr. Truitt знаю лично и, как Вы успели заметить, скоммуниздил его ник))).., но, думаю не обидется)))Он мне даже предлагал совместный бизнес в России, но я не силён в продажах и пришлось отказаться, т.к предлагалось купить у него ортодонт. продукции на 15.000$, а затем продать всё это у нас)))... Если хотите, то могу привезти его к нам, для ортодонтов будет весьма познавательно. Активация ALF это отдельная тема, а то, что показано на трубе, полное фуфло, поэтому не пытайтесь это даже повторить, наберитесь немного терпения... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти