Посоветуйте как убрать "заборность" нижних зубов

[dimbmw]

Уважаемые спецы, посоветуйте как подкорректировать "заборность" нижних зубов

 

 

Сейчас стоят пластмассовые времянки, на воске вроде было терпимо, во рту нижние 4 резца выглядят как забор:

 

http://s60.radikal.ru/i167/1006/22/2ccded2f71c3.jpg

 

 

Есть ли какие то приемы как с этим справляются? Может как то повернуть? уменьшить высоту?

[Bier]

красивые зубы на мой взгляд.

[dimbmw]

красивые зубы на мой взгляд.

 

Bier, спасибо Но все же глядя на нижние 6 зубов складывается ощущение что их "припечатали" к забору Еще дело в том, что я улыбаюсь так, что видны в основном нижние зубы, а верхние только края... Поэтому я думал их бы как то поизящнее исполнить

[Bier]

надо вам сформулировать претензию, возможно все легко исправляется, но я не очень понимаю, что не устраивает.

[x3m]

есть возможность поработать в фотошопе и показать врачу, чего Вам хочестя

[pawa]

http://i024.radikal.ru/1006/75/e975d993f711.jpg

картинка не моя

Изменено 2 июня, 2010 пользователем pawa

[dimbmw]

есть возможность поработать в фотошопе и показать врачу, чего Вам хочестя

 

Я б уже давно это сделал если бы знал что нужно делать в данном случае

 

http://i024.radikal.ru/1006/75/e975d993f711.jpg

картинка не моя

 

 

Вот я тоже подумал - может клыки нагнуть немного вовнутрь

[dimbmw]

в целом так, и я об этом говорил еще полгода назад - прежде,чем что-то делать - надо думать.

Вы сказали, что у Вас супермегаврач и тд. и сами Вы в курсе, вплоть до того, что в личном общении меня уже учить начали.

потому я тупо игнорирую все сообщения.

Прежде чем планировать перенос ваксапа в полость рта, нужно знать соотношение режущих краев. В данном случае нужно искусственно опускать режущие края, для этого хирургически удлинить с клыка по клык. А при обработке культей, учитывать язычное положение коронок нижних резцов.

Поскольку тут претензия на гнато - нужно полностью перерабатывать клыковое ведение и небный профиль верхних резцов делать по индивидуальному резцовому столику. Для правильного соотношения верхних и нижних резцов.

Это очевидно.

 

Смысл моего поста нулевой для пациента - если врач не понимает, что он делает - по словам пациента он не научится. Поэтому совет этот по большей степени для докторов.

Линии улыбки хорошо отражены в атласе Фрадеани. Там же ангуляция коронок резцов, длина и фонетические пробы...

 

Bier, давал Вам правильную ссылку - там это тоже есть, но Вы не удосужились, о учитель, ей правильно воспользоваться. Вот правильная картинка:

 

http://www.photoshare.ru/data/52/52712/3/4fe8si-iw.jpg

 

Зубы нужно полностью переработать, если стоят вкладки - зубы будут переточены и их клиническая высота уменьшена. +8 недель на хирургию десневого края.

 

 

 

Сергей,

 

Во-первых спасибо за ответ, и еще раз сорри за то мое не очень корректное впопыхах написанное сообщение которое вас обидело.

 

Попытаюсь ответить в меру моего понимания того что вы написали:

 

Опускать режущие края: тут я так понял имеются в виду верхние зубы - увы, они уже на пределе своих габаритных размеров, и дальше увеличивать их получается не эстетично, получаются "лошадиные" зубы - мы их уменьшили даже немного, потому что ну слишком был перебор.

 

Картинка, которую привел Bier - да, я как раз понял в том числе из нее, что верхушки нижних клыков надо немного завалить назад, вчера мы переделали низ, стало получше.

 

Хирургия десны - эхх, я даже не планировал этим заниматься - казалось это уже мелочи по сравнению со всем остальным - а уж вверху что с деснами... я даже не показываю картинку

 

Вообще я бы с удовольствием заплатил за очную консультацию, если найдется полчасика

[dimbmw]

Вот такой вариант после вчерашней корректировки низа:

 

http://www.imageup.ru/img181/smile_new_3358346.jpg

 

http://www.imageup.ru/img181/smile_new_4358347.jpg

 

 

По отношению к начальному варианту оси нижних клыков немного наклонились назад/к центру.

Но сами резцы остались практически так же как были (вертикально), немного сузили у основания.

 

 

"Заборность" немного уменьшилась, но в принципе можно еще попробовать наклонить к центру оси боковых резцов

 

 

 

.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем dimbmw

[dimbmw]

опускать режущие края нижних резцов. не верхних.

на верхних зубах переделывается форма небной (внутренней) поверхности.

 

оси нижних зубов должны сходится к центру (как на картинке) - иначе получается "забор"

режущие края нижних зубов (визуально) должны быть в пределах 2-3 мм над нижней губой в спокойной улыбке - при разговоре зубы нижней челюсти могут быть видны полностью.

 

Спасибо, это очень конкретный ответ по поводу наклона осей! И то, что немного наклонились пока только одни клыки, и стало лучше - тому подтверждение.

 

вот анализ соотношений губ и зубов, необходимых для восквового моделирования:

skipped

 

Картинки хорошие, только я толком не умею улыбаться - были плохие зубы всю жизнь

При вымученной широкой улыбке верхние зубы и нижние зубы видны примерно наполовину их длин, зубы перекрываются, десны не видны совсем. Если ослабить улыбку и превратить ее в то что вы вероятно называете "спокойная улыбка", нижняя губа опускается и нижние зубы видны бОльше - миллиметра 3-4, верхние едва видны (на 1-2 мм передние резцы).

 

Я не консультирую пациентов, находящихся на лечении других ортопедов лично. Это непрофессионально. В интернете Вы можете прочитать, что угодно - но являться миротворцем между двумя - пациентом и его врачом, тоже самое как мирить мужа и жену.

 

Ну до мужа и жены у нас с докторами еще не дошло Выделенное для меня не очевидно - пациент вроде как должен иметь право на second opinion - особенно учитывая то что достаточно ответственный момент - переход от временного протезирования к постоянному - голова кругом идет

[dimbmw]

.

 

 

Немного наклонил В ФОТОШОПЕ оси боковых нижних резцов к центру, стало ли лучше - не знаю

 

http://www.imageup.ru/img191/smile_new_5358500.jpg

 

 

Нелегкое это дело

 

 

 

.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем dimbmw

[dimbmw]

http://www.imageup.ru/img181/smile_new_3358346.jpg

 

http://i044.radikal.ru/1006/4f/cb185342a7e9.jpg

 

 

Эх мне бы так научиться фотошопом пользоваться

 

Что смущает - верхушки нижних резцов нагнулись внутрь на добрый миллиметр - если верх оставлять где он сейчас есть, то большой слой придется накидывать на на небную поверхность верхних резцов, и визуально они здорово нависать будут над нижними - скорее всего наверное придется их тогда тоже назад корпусно подать но тогда может пропасть дуга на верхней челюсти - клыки и так уже верхние сточены с фронта до предела - можно получить забор вверху

[dimbmw]

наклоны регулируются индивидуальным резцовым столиком...

но этим Ваш доктор без труда владеет

 

PS что интересно, человеческий глаз воспринимает всю картину целиком - потому Вы и не заметили, что десна нижних зубов изменила положение.... а увидели только наклон.

 

коронки - картина, мягкие ткани - ее рамка. а смотрим целиком. вот так то...

 

 

 

Сергей, сорри не знаю что такое резцовый столик - ответьте для тупого - это значит верхние резцы надо будет тоже подогнуть вовнутрь вместо корпусного движения назад ?

 

 

PS И вдогонку - длина нижних резцов я так понял не уменьшилась - просто за счет наклона визуально они воспринимаются короче - типа длина умножить на косинус угла наклона

Изменено 3 июня, 2010 пользователем dimbmw

[919]

Работа с ПЛАНИРОВАНИЯ начинается - не с обточки.

а вдруг сбежит.?

зы.

вопрос к топикпастеру.

верх? временный?

[dimbmw]

а вдруг сбежит.?

зы.

вопрос к топикпастеру.

верх? временный?

 

да, все пластмасса пока что.

[919]

форма зубов, так же, зависит от формы лица .

ваш верх-академический,..

немного бесполый.

 

имхо.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем 919

[dimbmw]

нет, не надо. просто изменится наклон небных поверхностей резцов, и появятся красивые бугры слепых ямок. Внешний вид резцов не изменится (только если Вы этого не хотите)

 

я просто боюсь что сильно будут верхние резцы выдаваться вперед и нависать над нижними (особенно когда смотришь сбоку) если их корпусно не подвинуть назад или тоже не подогнуть внутрь:

 

http://s002.radikal.ru/i198/1006/11/5991508ccd5f.jpg

[x3m]

...типа длина умножить на косинус угла наклона

да, именно так и есть

 

корпусно верх не двигается.

погуглите "анатомия верхних резцов", "слепые ямки резцов" и еще раз внимательно перечитайте пост №18.

 

зы. и лечащему расскажите со знанием дела. Можно без котангенсов и косекансов.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем x3m

[dimbmw]

форма зубов, так же, зависит от формы лица .

ваш верх-академический,..

немного бесполый.

 

имхо.

 

 

Спасибо за коммент, хоть и немного не впо теме, у меня с верхними получился некоторый трейдофф - когда я смотрел какие же бывают типы улыбок у женщин и мужчин, я понял, что у мужчин верхние зубы имеют примерно одну длину, а у девушек обычно центральные резцы и клычки подлиннее боковых резцов. Но мне почему то больше нравится когда центральные резцы подлиннее и клыки заострены - так на мой взгляд поинтереснее К тому же верхняя губа низко - вобщем в итоге действительно получился такой вариант средний между мужским и женским - это вы очень точно подметили

 

http://s57.radikal.ru/i157/1006/31/3f7917c5338c.jpg

 

 

С этим рисунком согласен - но тут нужно тогда менять весь прикус (опускать) - ведь красные линии должны коснуться при закрывании рта На этот подвиг боюсь уже пороха не хватит - выстота прикуса у нас уже зафиксирована и снижать высоту жевательных зубов бы не хотелось.

 

На самом деле, может все проще и можно немного подогнуть вовнутрь верхние резцы немного и даже немного вдвинуть корпусно - озвучу это пожелание посмотрим что скажут - спасибо огромное за труд с фотошопом

[919]

К тому же верхняя губа низко

вот..

и в результате?

подгоняете "что видно" под что "не очень видно"

[dimbmw]

вот..

и в результате?

подгоняете "что видно" под что "не очень видно"

 

 

Дмитрий, что порекомендуете ?

[919]

Дмитрий, что порекомендуете ?

вам Сергей Валентинович уже всевсевсе рассказал.

добивайтесь приемлемой для вас формы фронта н/ч.

ну а потом...уж поколдуете с верхом

[Bobby]

Относительно недавно делал виниры на огнеупорной модели, толщиной 0.3-0.6 мм

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5474.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_4917.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5447.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5456.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5498.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5466.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5468.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5590-1.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5592.jpg

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/IMG_5591.jpg

 

 

 

В данном случае был сделан вакс-ап, потом мок-ап. После одобрания пациентом предварительного варианта провели препаровку в два этапа (по шаблону), времяшки отжимались прямым методом платсмасса Люксатемп ДМГ, фиксировались с точечным протравливанием на жидкотекучий композит. Далее снимались одноэтапные оттиски с ретракцией - самая тонкая нить Ультрапак Ультрадент 000, пропитанная Вискостатом. Паковка нити проводилась пакером Ультрадент. Перед оттиском нить убрали, десна не кровила, перед захлопыванием сулькуса внесли корректуру Хонигум Лайт ДМГ и раздули пистолетом.

 

Виниры толщиной 0.3-0.6 мм, фиксировали 8 часов на цемент Вариолинк 2, один на примерке лопнул, через пару дней переделали (пациент приехал доустановить один винир в другой день).

 

Встретил этого пациента как-то в пробке, он мне навстречу ехал, увидел меня, во весь рот заулыбался, работа в живую смотрится ОТПАД... на фотках так себе.... попробую его потом отфотать ещё.

 

 

 

Обратите внимание, что не совпадают центральные линии, а также шейки верхних клыков на разном уровне. При этом это никто никогда не заметит, улыбка воспринимается не по одному зубу, а в целом: форма, положение, цвет и размер зубов, состояние и положение десневого края, а также то, как всё это сочетается с губной рамкой, щёчными коридорами и кошельком пациента

 

Fury, Субарудрайвер, Приветствую!!!!!

 

 

Как жизнь?

[hogsmeed]

Красивая работа

фотографии показательные

подача материала на уровне

сразу заметно что практиковались в соседних песочницах,по-моему у Уханова,так?

А фото препаровки нет?

[Bobby]

Красивая работа

фотографии показательные

подача материала на уровне

сразу заметно что практиковались в соседних песочницах,по-моему у Уханова,так?

А фото препаровки нет?

 

 

Я выходец с форума BMW

 

Препаровку поищу.