Цементирование коронок,мостов из циркония диоксида.

[Nikolaj Siromolot]

Дпя временой фиксации коронок и мостов на основе циркония диоксида я использую цемент"Durolon",

по рекомендации Dr.Dr.Ackermann из Filderstadt(около Stuttgart).

В инструкции по использованию к этому цементу так и нарисано-semi-permament cement,что означает

полупостоянный.Снимать коронки.фиксированные таким цементом не трудно.Только техник должен учесть осбенности моделировки.В таком случае отпадает дикуссия с пациентом о проблемах усовершенствования коронок,нет необходимости "зажимать пациента в угол"с требованием подписаться "сейчас или никогда".

 

Допуск прилегания края коронки к культе зуба в размере 0,005-0,015mm продавцами CAD/CAM фрезеровальных установок преувеличина.Лучшие производители таких машин "дают"допуск в 0.020-0,025mm.Технически возможен вариант с 0,005,но не целесообразен,надеюсь,что коллеги-техники объяснят своим врачам эту нецелесообразность,если коллеги-врачи меня не поняли.

Огромная просьва к "утомлённому"Korabahtoff,не провозглашайте меня "мессией",так как не моя вина в том.что Вы чего-то не знаете о чём я сообщаю.Спасибо.

[Fred]

 

Допуск прилегания края коронки к культе зуба в размере 0,005-0,015mm продавцами CAD/CAM фрезеровальных установок преувеличина.Лучшие производители таких машин "дают"допуск в 0.020-0,025mm.Технически возможен вариант с 0,005,но не целесообразен,надеюсь,что коллеги-техники объяснят своим врачам эту нецелесообразность,если коллеги-врачи меня не поняли.

Огромная просьва к "утомлённому"Korabahtoff,не провозглашайте меня "мессией",так как не моя вина в том.что Вы чего-то не знаете о чём я сообщаю.Спасибо.

 

Откуда вы такую высокую точность у фрезировальных станков взяли? Теоретически, на совершенно плоском уступе, может это и возможно, но только не на практике. Правильнее было бы написать, что это максимальная возможная точность прилегания конструкций, изготовленный при помощи КАД-КАМ, которая достигается только в определенных местах, но никак не по всему периметру или, тем более, по всей поверхности культи ... Это, наверняка, было бы возможно, если "фрезировал" бы лазер, а зуб обрабатывал не человек, а компьютер ...

[Nikolaj Siromolot]

Откуда вы такую высокую точность у фрезировальных станков взяли? Теоретически, на совершенно плоском уступе, может это и возможно, но только не на практике. Правильнее было бы написать, что это максимальная возможная точность прилегания конструкций, изготовленный при помощи КАД-КАМ, которая достигается только в определенных местах, но никак не по всему периметру или, тем более, по всей поверхности культи ... Это, наверняка, было бы возможно, если "фрезировал" бы лазер, а зуб обрабатывал не человек, а компьютер ...

Fred,Спасибо за дополнене!Мне нечего добавить.

[BerezovskijVM]

а что вы хотите узнать при временной фиксации? какова цель?

[Nikolaj Siromolot]

а что вы хотите узнать при временной фиксации? какова цель?

Временной фиксацией я оставляю "открытой" возможность корригировать работу,в случае претензии со стороны пациента.

[Nikolaj Siromolot]

Большинство моих коронок - одиночные. Как "легко" снять одиночную м/к коронку с semitemporary не повредив керамического покрытия?

спасибо.

Техник,моделируя каркас,делает уступ на язычной/нёбной поверхности,который Вы можете "закрыть",при необходимости,"текущим"композитом.

[доминика]

Технология снятия одиночной коронки продолжает интересовать.

 

Композит не прилипает ни к металлу, ни к непротравленной керамике, поэтому также интересует работа плавиковой кислотой в полости рта (которую великолепно впитывает цирконий, являясь аккумулятором кислоты, в дальнейшем он будет отдавать ее десневому контуру).

И еще маленький вопрос об адгезии жидкотекущчего композита к диоксиду циркония.

Спасибо.

к сожалению и после плавиковой, через какое- то время отваливается, это о возможности починки сколов керамики

Изменено 17 января, 2009 пользователем доминика

[BerezovskijVM]

Временной фиксацией я оставляю "открытой" возможность корригировать работу,в случае претензии со стороны пациента.

 

гм....задумался..вот беру циркониевую работу от Meister. и фиксирую на временный......я себе слабо могу представить,что смогу её стянуть...зацепиться не смогу......а сколько приятных мгновений доставлю пациенту...мммм

 

и это не раздумывая о том,какую коррекцию вы собираетесь проводить с работой,котороя уже постояла во рту..какова выживаемость после таких коррекций?!

 

я не издеваюсь..на мой взгляд вы перебарщиваете..вопросы снимаются на временных,как идеал....и на примерках.

[Doc]

к сожалению и после плавиковой, через какое- то время отваливается, это о возможности починки сколов керамики

 

Беда в том, что травить диоксид бесполезно любым материалом, о чем написано во всех инструкциях. Теоретически, конечно, можно было бы делать уступ для снятия коронки в пределах керамики, но тогда возникает либо опасность скола этой керамики в момент отрыва коронки, либо вопрос о толщине коронки с небной стороны, ибо там часто и колпак еле пролезает, а уж облицевать колпак, плюс делать уступ на нем для Коппа, а потом еще заливать композитом, не слишком ли большой "пирог" получается? Да и вообще к любым лепкам композита на керамику, а тем более на диоксид я лично отношусь весьма скептически.

 

на мой взгляд вы перебарщиваете..вопросы снимаются на временных,как идеал....и на примерках.

 

+10! Сколько уже написано про то, что любые вопросы с формой решаются именно на времянках!!! И все! Никакие другие вопросы, кроме цвета, на постоянных коронках не решаются.

[Nikolaj Siromolot]

Технология снятия одиночной коронки продолжает интересовать.

 

Композит не прилипает ни к металлу, ни к непротравленной керамике, поэтому также интересует работа плавиковой кислотой в полости рта (которую великолепно впитывает цирконий, являясь аккумулятором кислоты, в дальнейшем он будет отдавать ее десневому контуру).

И еще маленький вопрос об адгезии жидкотекущчего композита к диоксиду циркония.

Спасибо.

да,химической фиксации,прилипания композита к цирконию диоксиду не происходит,но имеет место

механическое "удерживание"композита в уступе(уступ с поднутрением).Это не идеальный метод,но функционирует,и я могу пациентов на пальцах перещитать,которым этот уступ мешал.

[BerezovskijVM]

да,химической фиксации,прилипания композита к цирконию диоксиду не происходит,но имеет место

механическое "удерживание"композита в уступе(уступ с поднутрением).Это не идеальный метод,но функционирует,и я могу пациентов на пальцах перещитать,которым этот уступ мешал.

 

а какова ширину уступа для циркониевой коронки?

 

а каков герметизмв месте заклейки?и как на долго его хватает?

[Nikolaj Siromolot]

Беда в том, что травить диоксид бесполезно любым материалом, о чем написано во всех инструкциях. Теоретически, конечно, можно было бы делать уступ для снятия коронки в пределах керамики, но тогда возникает либо опасность скола этой керамики в момент отрыва коронки, либо вопрос о толщине коронки с небной стороны, ибо там часто и колпак еле пролезает, а уж облицевать колпак, плюс делать уступ на нем для Коппа, а потом еще заливать композитом, не слишком ли большой "пирог" получается? Да и вообще к любым лепкам композита на керамику, а тем более на диоксид я лично отношусь весьма скептически.

+10! Сколько уже написано про то, что любые вопросы с формой решаются именно на времянках!!! И все! Никакие другие вопросы, кроме цвета, на постоянных коронках не решаются.

Я незнаю ни одного врача,здесь,в Германии,который бы использовал временные коронки для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО утверждения формы металлокерамической или циркондиоксидной коронки.

 

Чтобы избежать скола керамики на язычной/нёбной поверхности коронки я моделирую колпачёк так,что нет необходимости покрытия керамикой этих поверхностей.

[доминика]

дурацкий вопрос дилетанта- а почему коппом сбивать, ультрозвуком нельзя?

[Doc]

Чтобы избежать скола керамики на язычной/нёбной поверхности коронки я моделирую колпачёк так,что нет необходимости покрытия керамикой этих поверхностей.

 

Какова толщина колпачка из циркония, например, небно? Ведь чтобы в нее влез инструмент, чтобы в отверстии были поднутрения для фиксации жидкотекучего цемента, она должна быть изрядной. Стандартная толщина колпачка довольно мала, наверное, для таких сооружений?

 

(Nikolaj Siromolot @ 17.1.2009, 21:27)

 

Я незнаю ни одного врача,здесь,в Германии,который бы использовал временные коронки для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО утверждения формы металлокерамической или циркондиоксидной коронки.

 

 

 

А как же тогда в Германии отрабатывают форму? На постоянных коронках? Путем перепекания массы столько раз, сколько понадобится пациенту для того, чтобы определиться с формой? Фури приводил пример пациентки, которой он делал более десяти вариантов мокапа, я могу вспомнить пациентов, которым тоже не менее десяти разных вариантов лепил. Все это предлагается делать на постоянных коронках? Фрадеани, Гюрель, Мане, Бичачо, Грацис в один голос говорят о том, что все вопросы с формой зубов нужно решать при помощи мокапа либо воксапа уже с первого же посещения, после чего давать пациентам походить с этими времянками от двух недель (Фрадеани, Грацис, Гюрель), до двух-четырех месяцев (Бичачо). После чего с окончательно утвержденного варианта снимаются слепки, изготавливаются модели, по которым техник должен идеально точно повторить форму зубов. Похоже всем им нужно менять стиль работы. Хотя да, они не из Германии, я привел плохой пример.

[Nikolaj Siromolot]

Какова толщина колпачка из циркония, например, небно? Ведь чтобы в нее влез инструмент, чтобы в отверстии были поднутрения для фиксации жидкотекучего цемента, она должна быть изрядной. Стандартная толщина колпачка довольно мала, наверное, для таких сооружений?

А как же тогда в Германии отрабатывают форму? На постоянных коронках? Путем перепекания массы столько раз, сколько понадобится пациенту для того, чтобы определиться с формой? Фури приводил пример пациентки, которой он делал более десяти вариантов мокапа, я могу вспомнить пациентов, которым тоже не менее десяти разных вариантов лепил. Все это предлагается делать на постоянных коронках? Фрадеани, Гюрель, Мане, Бичачо, Грацис в один голос говорят о том, что все вопросы с формой зубов нужно решать при помощи мокапа либо воксапа уже с первого же посещения, после чего давать пациентам походить с этими времянками от двух недель (Фрадеани, Грацис, Гюрель), до двух-четырех месяцев (Бичачо). После чего с окончательно утвержденного варианта снимаются слепки, изготавливаются модели, по которым техник должен идеально точно повторить форму зубов. Похоже всем им нужно менять стиль работы. Хотя да, они не из Германии, я привел плохой пример.

Нет,пример убедительный,из перечисленных врачей мне знакомо имя Клода Манебя слущал его доклады 2 или 3 раза.об остальных даже не слышал.Верю,что это знаменитые люди и опытом обладают немалым.Но сам тоже не "желторотый" и знаю многих не менее умелых немецких коллег,у которых до сих пор можно поучиться.но никто из них не нуждался в многократном повторном обжиге

коронок для уточнения формы и цвета.

[BerezovskijVM]

Нет,пример убедительный,из перечисленных врачей мне знакомо имя Клода Манебя слущал его доклады 2 или 3 раза.об остальных даже не слышал.Верю,что это знаменитые люди и опытом обладают немалым.Но сам тоже не "желторотый" и знаю многих не менее умелых немецких коллег,у которых до сих пор можно поучиться.но никто из них не нуждался в многократном повторном обжиге

коронок для уточнения формы и цвета.

но они же не боги?!наверное...вы у них методику взаимствовали...

 

так какой размер уступа на диоксид циркона?

[Doc]

Нет,пример убедительный,из перечисленных врачей мне знакомо имя Клода Манебя слущал его доклады 2 или 3 раза.об остальных даже не слышал.Верю,что это знаменитые люди и опытом обладают немалым.Но сам тоже не "желторотый" и знаю многих не менее умелых немецких коллег,у которых до сих пор можно поучиться.но никто из них не нуждался в многократном повторном обжиге

коронок для уточнения формы и цвета.

 

Клод Мане это немного не тот Мане. Этого Мане зовут Паскаль Мане, а брата его Майкл. Но не в этом дело. А вообще они все действительные члены и руководители Европейской Ассоциации Эстетической Стоматологии, по совместительству председатели национальных Ассоциаций и все такое. Очень известные и уважаемые ортопеды. В поисковике введите EAED, там есть списки членов.

Ну ладно, черт с ними со всеми, Вы мне тайну откройте тогда:

На времянках форму не отрабатываете, на постоянных коронках тоже. Объясните же, когда и как определяете форму?

[доминика]

ответьте простой смертной насчет ультразвука, не засну ведь

[BerezovskijVM]

ответьте простой смертной насчет ультразвука, не засну ведь

 

да можно,можно..по любому керамике пипец на 90%

[доминика]

да можно,можно..по любому керамике пипец на 90%

почему ?

[Nikolaj Siromolot]

ответьте простой смертной насчет ультразвука, не засну ведь

Призраюсь как на исповеди:я никогда не пробовал снимать коронки ультразвуком.но что-то в это есть.

надо попробовать.

[BerezovskijVM]

почему ?

 

главное в удержании коронки -это заточка....ультразвуом и коппом мы разрушаем не главную составляющюю ретенции,цементу максимум 40% ИМХО,значит коронка испытывает значительные воздействия..ладн циркон,там нет плеча(по правильному),но его не подцепишь(опять же по правильному)

[Nikolaj Siromolot]

а какова ширину уступа для циркониевой коронки?

 

а каков герметизмв месте заклейки?и как на долго его хватает?

У двух пациентов стоят уже около 2 х лет,а у остальных от 8 до 20 месяцев.

[Doc]

главное в удержании коронки -это заточка....ультразвуом и коппом мы разрушаем не главную составляющюю ретенции,цементу максимум 40% ИМХО,значит коронка испытывает значительные воздействия..ладн циркон,там нет плеча(по правильному),но его не подцепишь(опять же по правильному)

 

Ну почему, у циркониевых коронок есть так называемое "упрочнение края", оно по типу "гирлянды" может быть сделано, следовательно и подцепить можно. Только при том краевом прилегании, которое имеют (должны иметь) нормальные ДЦ-коронки, их все равно никак не подцепишь, будь там хоть два плеча! Если Вы можете подцепить такую коронку, значит она сделана ПЛОХО!

 

Ну почему, у циркониевых коронок есть так называемое "упрочнение края", оно по типу "гирлянды" может быть сделано, следовательно и подцепить можно. Только при том краевом прилегании, которое имеют (должны иметь) нормальные ДЦ-коронки, их все равно никак не подцепишь, будь там хоть два плеча! Если Вы можете подцепить такую коронку, значит она сделана ПЛОХО!

 

Сейчас перечитал и понял, что под "нет плеча" Вы имели в виду, что не так велика опасность отлома плечевой массы? Это да, с этим не поспоришь, но после носки во рту корригировать что-то все равно можно либо после недельного вымачивания в перекиси (и то нет уверенности, что все равно она не пойдет потом пузырями в печке), либо снимать керамику и делать с нуля.

[Nikolaj Siromolot]

Какова толщина колпачка из циркония, например, небно? Ведь чтобы в нее влез инструмент, чтобы в отверстии были поднутрения для фиксации жидкотекучего цемента, она должна быть изрядной. Стандартная толщина колпачка довольно мала, наверное, для таких сооружений?

А как же тогда в Германии отрабатывают форму? На постоянных коронках? Путем перепекания массы столько раз, сколько понадобится пациенту для того, чтобы определиться с формой? Фури приводил пример пациентки, которой он делал более десяти вариантов мокапа, я могу вспомнить пациентов, которым тоже не менее десяти разных вариантов лепил. Все это предлагается делать на постоянных коронках? Фрадеани, Гюрель, Мане, Бичачо, Грацис в один голос говорят о том, что все вопросы с формой зубов нужно решать при помощи мокапа либо воксапа уже с первого же посещения, после чего давать пациентам походить с этими времянками от двух недель (Фрадеани, Грацис, Гюрель), до двух-четырех месяцев (Бичачо). После чего с окончательно утвержденного варианта снимаются слепки, изготавливаются модели, по которым техник должен идеально точно повторить форму зубов. Похоже всем им нужно менять стиль работы. Хотя да, они не из Германии, я привел плохой пример.

Глубина уступа от 1 до 1,5 мм

 

Форму коронок мы отрабатываем на коронках,которые не были обожжены без вакуума,т.н. Rohbrandeinprobe-"сырой обжиг"